Echanges /4 joueurs 1m2734
Echanges autours de la formation au tarot 4. 5x6h4h
Vous tes du fond.
Vu le chien quelle est vtre entame et pourquoi ?
Rponse de chris340 1k4g43
Jeu quilibr, 3 reprises de main, 5 atouts dont 3 gros, je ne pense pas qu'un autre dfenseur ait une main plus forte que la mienne. J'annonce donc MF en jouant le roi de trfle.
Bonjour Chris
Si tu penses tre MF et vu ta main pourquoi prendre le risque d'engager un roi de trfle qui risque de se faire couper.
Vu ta main ce moment l pourquoi ne pas mettre un atout impair demandeur de chasse au petit surtout si tu penses tre MF.
Penses tu que si le petit est en dfense il risque quelque chose ?
Certains disent qu'on ne jouent jamais atout en duplicate, c'est un poncif qui a la vie dure et qu'il ne faut pas croire et appliquer dur comme fer.
Certes on joue moins souvent atout a l'entame en duplicate mais rien ne l'empche et l'interdit.
Hors sur cette partie pourquoi ne pas le tenter ?
D'autant plus que le rsultat final ici a donn top dfense.
Marie
Avec 3 11 18 20 et 21 crois tu qu'il soit important d'avoir un atout pair pour mettre atout.
Penses tu que le petit soit condamn en dfense si tu mens en entamant atout avec un 3 d'atout.
Si retour atout en dfense et si le petit est 2 me en dfense vu tes atouts et ton 20 et 21 penses tu que la dfense va perdre le petit ?
Rponse de .. Syd .. 43333n
Bjr,
Avec excuse au chien et ayant 20 et 21 je ne joue surtout pas atout.
Le chien est fort, je ne me considre pas MF mais je dois rapidement trouver la coupe. Entamer T me gne car il y en a 2 au chien. J'entame 7 de pik pour ne pas embter une possible MF.
Bon cela s'avrera un trs mauvais choix. Le mieux tant dame de T premirement pour l'excuse et viter au preneur de faire une sous pice
Syd
Qu'est ce que tu risques z mettre un atout.
Faite poser l'excuse du preneur et bien tant mieux elle sera pos.
Faite sauter un gros tarot un de tes partenaires et bien tant mieux vous n'allez pas marier btement 2 gros tarots et moins de chance de perdre un pli.
Je sais bien qu'il n'est pas courant et selon certains de mettre atout en duplicate mais quand la situation si prte pourquoi ne pas le faire.
Maintenant l'entame cavalier de pik me convient galement.
Tu risques petit au bout. Plus l'excuse reste en main plus elle le genera et plus il nous fera un cadeau en la posant au mauvais moment o devant nous faire Kdo d'un pli avec des points
De plus ton 20 et 21 doivent permettre des defausses dessus
Oki Mahatma je tcherai d'tre plus srieuse :)
Juste une question. G une possible tenue T, si j'entame T je ne tiens plus rien. Comment faire la part des choses dans ce cas?
Tu vas risquer petit au bout si tu insiste atout aprs retour atout dfense et pas petit chez soi.
Mon entame au 3 me pli sera dame trfle.
Il s'avre que preneur coupe.
Petit ou pas va savoir.
Maintenant l'atout sera arrte et je jeu va pouvoir s'claircir si preneur pose le petit.
Encore une fois mme si on joue moins atout en duplicate rien ne l'interdit.
Et ceux qui prnent absolument qu'on ne joue pas atout racontent des btises.
donc suivre les cas gnraux, oki mci
Rponse de Bridgeur78 113c27
Bonjour a tous
Sa sera RT pour moi a l'entame et si preneur coupe pas le RT et suivant la hauteur mis par les autres dfenseur si on a de quoi penser que les trefles sont la longue du preneur galement.
Pli 2 tant en main sa sera 3 d'atout sur la table
Y a un dessert?
Rponse de chris340 1k4g43
Je crois que Mahatma a trs bien rpondu aux questions poses. Suis presque totalement d'accord avec lui. Un ptit point me gne, c'est de dire qu'une entame sous le roi de trfle pourra tre considre comme annonce MF puisque entame dans la force du chien, pour moi force du chien veut dire ensemble de cartes ayant une certaine signification, hors pour moi as et 4 de trfle nnon rien de significatif, avec un 3me trfle c'et t diffrent.
Concernant une chasse, pour moi cela est hors de question, nous sommes en duplicat et le chien est fort. Donc nous nous dirigeons tout droit vers les 93% d'echec d'une chasse et une pulvrisation de la dfense, avec envoi ventuel du petit au bout et bien sur la bulle qui va bien avec.
Bonjour
Entame longue du chien preneur promet MF.
C'est un classique et du coup demande retour dans la couleur et/ou flanc atout.
Entam 3 d'atout est menteur, pas de soucis mais si retour pose du 21 pour assurer le petit si en dfense.
Maintenant petit pas en dfense, on arrte atout car la chasse risque de porter le petit au bout de l'attaquant.
Maintenant ma proposition va tre dame de trfle.
Hors il va s'avrer que sur cette partie coupe du preneur.
Maintenant on verra s'il coupe petit ou pas.
La partie reste ouverte.
Faire tomber l'excuse a un preneur en vitant de marier 3 gros tarots en dfense est toujours intressante.
Permet d'assurer peut-tre 2 plis.
En tout cas cel laissez toujours la possibilit d'uppercuter le preneur et de lui faire sauter un gros tarot.
C'est une conception de jeux diffrentes de certains mais ce raisonnement tiens la route.
@mahatma
Certes mais cela me ferait super mal de marier 19 dfense avec un de mes gros alors qu'on peut le faire s'il est chez nous.
C'est un choix de jeu certe risqu mais offensif et j'aime les dfenses offensive.
@ mahatma
Je ne suis qu'un botien et selon jaid/jaidinon une chvre.
Donc tu as certainement raison et pour faire plaisir a jaid/jaidinon conclu par un double
Beeeeeee, beeeeeee
@ mahatma
J'aime ton explication, elle me parle et j'aime ton respect.
Et je n'avais pas cette connaissance et/ou optique.
Un plaisir contrairement la personne cite tout a l'heure qui fini par se fcher et par manque de respect et ego surdimensionn rappel a toute la terre que je suis nul en attaque mais je le sais et je l'ai jamais cach.
Je l'ai crit plusieurs fois publiquement.
Les diffrences entre lui et moi.
Je l'ai flicit en mp pour des prestations attaques qui font qu'il est 1 er.
Je n'aurais jamais cela de sa part.
Il me matraite et le manque de respect publiquement.
Je ne l'ai jamais signal auprs du site.
Je ne suis pas un enfant et j'appelle pas maman pour le dfendre.
En adulte averti je me dfends et argument tous seul.
Lui quant il n'a plus d'arguments il devient irrespectueux, irascible et si on lui met le nez dans ses contradictions il se plaint auprs de papa/ maman modration et crateur du site pour me faire sanctionn.
Pour toi j'ai du respect et de l'estime pour cet illustre olibrius et personne moins.
Bonjour
Merci Jaid tu es fidle a toi mme et a ce que je dcris sur ton comportement et raction vis vis de moi.
Ne change surtout pas , ne te fourvoie pas, reste le mme.
Cela prouve que je ne me suis pas tromp.
Jaid
Tu t'es vraiment comporte comme d'habitude en copiant des propos sur je tiens ,ce que je ne fais jamais, vis a vis de toi.
J'essaie d'tre plus dans l'explication et l'argumentation quand tes propos me drangent.
C'est un fonctionnement qui me parat plus sain, plus adulte et respectueux de la personne avec qui je suis en dsaccord.
Alors que j'ai besoin de courts et par les 2 personnes que tu cite me va trs bien.
Des pdagogues respectueux des personnes qu'ils ctoient .
Des personnes trs intressantes a frquenter au contraire de toi ou moi.
.
Rponse de .. Syd .. 43333n
maha,
peut on dire qu'avec l'excuse au chien on ne joue pas atout? dans la majorit des cas bien sr (g vit de dire toujours, car il doit bien y avoir une exception mais pas 36000)
Si jamais tu l'as en tte je la lirai avec plaisir car en y rflchissant je ne vois pas, sauf peut tre si tu es 10 l'atout avec possibilit de dborder le preneur? genre tu tiens un peu sa couleur et t'es trs long l'atout mais au moins 8 atouts en main et des assez balaises pour faire le poids?
je parlais uniquement si excuse au chien avec ou sans atout;
ex: on m'a dit en triplette "de ne jamais jouer atout si excuse au chien"
qu'en penses tu?
je v pas russir avoir ma rponse :(
dans tous les cas de figure, peut on jouer atout avec excuse au chien?
je parle d'une gnralit, toi qui base toujours tes propos sur les cas les plus gnraux. Tu connais mieux que moi les exceptions qui permettent de jouer atout avec excuse au chien. Ce que j'aimerai c'est une rponse qui serve de base tout le monde et qui reprend les cas qui viennent le plus souvent, pour qu'ils sachent et comprennent les inconvnients de jouer atout avec excuse au chien.
Si tu veux et peux enrichir avec les exceptions se serait top.
Que ls gens puissent se faire une ide claire
je v formuler autrement: dans quels cas peut on jouer atout avec excuse au chien?
oki
en cas de tenue si le preneur pose l'excuse c tout bnf puisque cela permet la def de continuer se dtaroter.
par contre c prendre le risque du petit au bout, tout est question de ratio entre les bnfices et inconvnients d'une jouerie atout. Si cela permet de faire chuter le preneur pas grave s'il met petit au bout.
Il faut tre sr de son coup et bien calculer.
Je te remercie pour tes rponses
Rponse de Nonno 1n5k6y
Bonsoir
Je ne suis pas un grand joueur ,je n'ai pas ouvert ce qui a t fait . Ma tte elle me fait jouer le 21 et ensuite dame de trfle, je viens d'ouvrir le chien et me sens confort dans mon choix
N'tant pas un grand dbatteur je donne juste mon avis
Amitis merci