Jeu de tarot
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Echanges /4 joueurs 1m2734

Echanges autours de la formation au tarot 4. 5x6h4h

Du fond votre entame ?

Vous tes du fond.
Vu le chien quelle est vtre entame et pourquoi ?


Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes j525b

Main initiale de Joueur 1 (donneur)
Main initiale de Joueur 2
Main initiale de Joueur 3
Main initiale de Joueur 4

Joueur 1 annonce une prise 3h4b2x

Cartes du chien
Joueur 1 place les cartes suivantes dans l'cart

Pli n1, Joueur 2 ouvre atout, Joueur 4 remporte le pli 5z4s69

4 Joueur 1 (preneur) joue l'excuse (poigne de 10 atouts annonce)
1 Joueur 2 entame avec le 3 d'atout
2 Joueur 3 joue le 17 d'atout
3 Joueur 4 joue le 19 d'atout
Poigne de 10 atouts annonce par Joueur 1

Pli n1 4ua1o

Joueur 2 joue le 3 d'atout
Joueur 3 joue le 17 d'atout
Joueur 4 joue le 19 d'atout
Joueur 1 joue l'excuse
Joueur 4 remporte le pli

Pli n2, Joueur 4 ouvre carreau, Joueur 1 remporte le pli s4720

2 Joueur 1 (preneur) joue le 2 d'atout
3 Joueur 2 joue un as de carreau
4 Joueur 3 joue un 3 de carreau
1 Joueur 4 entame avec un 7 de carreau

Pli n2 2c2zj

Joueur 4 joue un 7 de carreau
Joueur 1 joue le 2 d'atout
Joueur 2 joue un as de carreau
Joueur 3 joue un 3 de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n3, Joueur 1 entame atout, Joueur 2 remporte le pli 4u2

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le 10 d'atout
2 Joueur 2 joue le 18 d'atout
3 Joueur 3 joue le petit
4 Joueur 4 joue le 5 d'atout

Pli n3 662wv

Joueur 1 joue le 10 d'atout
Joueur 2 joue le 18 d'atout
Joueur 3 joue le petit
Joueur 4 joue le 5 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n4, Joueur 2 entame carreau, Joueur 1 remporte le pli 3d4x2l

4 Joueur 1 (preneur) joue le 4 d'atout
1 Joueur 2 entame avec un 6 de carreau
2 Joueur 3 joue un 8 de carreau
3 Joueur 4 joue un valet de carreau

Pli n4 4hi1v

Joueur 2 joue un 6 de carreau
Joueur 3 joue un 8 de carreau
Joueur 4 joue un valet de carreau
Joueur 1 joue le 4 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n5, Joueur 1 entame atout, Joueur 2 remporte le pli 4n1j5p

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le 12 d'atout
2 Joueur 2 joue le 20 d'atout
3 Joueur 3 joue un roi de carreau
4 Joueur 4 joue le 8 d'atout

Pli n5 2u3p3j

Joueur 1 joue le 12 d'atout
Joueur 2 joue le 20 d'atout
Joueur 3 joue un roi de carreau
Joueur 4 joue le 8 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n6, Joueur 2 entame carreau, Joueur 1 remporte le pli 223y2d

4 Joueur 1 (preneur) joue le 14 d'atout
1 Joueur 2 entame avec un 9 de carreau
2 Joueur 3 joue un 10 de carreau
3 Joueur 4 joue le 9 d'atout

Pli n6 2tq6e

Joueur 2 joue un 9 de carreau
Joueur 3 joue un 10 de carreau
Joueur 4 joue le 9 d'atout
Joueur 1 joue le 14 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n7, Joueur 1 entame atout, Joueur 2 remporte le pli 2e296q

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le 15 d'atout
2 Joueur 2 joue le 21 d'atout
3 Joueur 3 joue un cavalier de carreau
4 Joueur 4 joue le 13 d'atout

Pli n7 c3161

Joueur 1 joue le 15 d'atout
Joueur 2 joue le 21 d'atout
Joueur 3 joue un cavalier de carreau
Joueur 4 joue le 13 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n8, Joueur 2 entame atout, Joueur 1 remporte le pli 511f44

4 Joueur 1 (preneur) joue le 16 d'atout
1 Joueur 2 entame avec le 11 d'atout
2 Joueur 3 joue un as de pique
3 Joueur 4 joue un 2 de pique

Pli n8 ud6d

Joueur 2 joue le 11 d'atout
Joueur 3 joue un as de pique
Joueur 4 joue un 2 de pique
Joueur 1 joue le 16 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n9, Joueur 1 entame atout, Joueur 1 remporte le pli 3x5h5j

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le 6 d'atout
2 Joueur 2 joue un 7 de trfle
3 Joueur 3 joue un 3 de pique
4 Joueur 4 joue un 10 de pique

Pli n9 2iq2r

Joueur 1 joue le 6 d'atout
Joueur 2 joue un 7 de trfle
Joueur 3 joue un 3 de pique
Joueur 4 joue un 10 de pique
Joueur 1 remporte le pli

Pli n10, Joueur 1 entame pique, Joueur 1 remporte le pli 3hg25

1 Joueur 1 (preneur) entame avec une dame de pique
2 Joueur 2 joue un 5 de pique
3 Joueur 3 joue un 4 de pique
4 Joueur 4 joue un 3 de coeur

Pli n10 2k2r45

Joueur 1 joue une dame de pique
Joueur 2 joue un 5 de pique
Joueur 3 joue un 4 de pique
Joueur 4 joue un 3 de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n11, Joueur 1 entame pique, Joueur 1 remporte le pli 16578

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un roi de pique
2 Joueur 2 joue un 7 de pique
3 Joueur 3 joue un 9 de pique
4 Joueur 4 joue un 4 de coeur

Pli n11 6f5s2s

Joueur 1 joue un roi de pique
Joueur 2 joue un 7 de pique
Joueur 3 joue un 9 de pique
Joueur 4 joue un 4 de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n12, Joueur 1 entame pique, Joueur 2 remporte le pli f6c6t

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 8 de pique
2 Joueur 2 joue un cavalier de pique
3 Joueur 3 joue un 2 de trfle
4 Joueur 4 joue un cavalier de coeur

Pli n12 5m3d4d

Joueur 1 joue un 8 de pique
Joueur 2 joue un cavalier de pique
Joueur 3 joue un 2 de trfle
Joueur 4 joue un cavalier de coeur
Joueur 2 remporte le pli

Pli n13, Joueur 2 entame trfle, Joueur 1 remporte le pli 3x5r49

4 Joueur 1 (preneur) joue le 7 d'atout
1 Joueur 2 entame avec une dame de trfle
2 Joueur 3 joue un 5 de trfle
3 Joueur 4 joue un 3 de trfle

Pli n13 502766

Joueur 2 joue une dame de trfle
Joueur 3 joue un 5 de trfle
Joueur 4 joue un 3 de trfle
Joueur 1 joue le 7 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n14, Joueur 1 entame pique, Joueur 1 remporte le pli 4wx5q

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un valet de pique
2 Joueur 2 joue un 8 de trfle
3 Joueur 3 joue un 10 de trfle
4 Joueur 4 joue un 8 de coeur

Pli n14 6a253n

Joueur 1 joue un valet de pique
Joueur 2 joue un 8 de trfle
Joueur 3 joue un 10 de trfle
Joueur 4 joue un 8 de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n15, Joueur 1 entame pique, Joueur 1 remporte le pli 2ev6x

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 6 de pique
2 Joueur 2 joue un 9 de trfle
3 Joueur 3 joue un as de coeur
4 Joueur 4 joue un 10 de coeur

Pli n15 v5n45

Joueur 1 joue un 6 de pique
Joueur 2 joue un 9 de trfle
Joueur 3 joue un as de coeur
Joueur 4 joue un 10 de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n16, Joueur 1 entame coeur, Joueur 1 remporte le pli h5y2h

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un roi de coeur
2 Joueur 2 joue un 6 de coeur
3 Joueur 3 joue un 2 de coeur
4 Joueur 4 joue un 6 de trfle

Pli n16 2v4b6x

Joueur 1 joue un roi de coeur
Joueur 2 joue un 6 de coeur
Joueur 3 joue un 2 de coeur
Joueur 4 joue un 6 de trfle
Joueur 1 remporte le pli

Pli n17, Joueur 1 entame coeur, Joueur 2 remporte le pli 1p6n4s

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 5 de coeur
2 Joueur 2 joue une dame de coeur
3 Joueur 3 joue un 7 de coeur
4 Joueur 4 joue un cavalier de trfle

Pli n17 g53a

Joueur 1 joue un 5 de coeur
Joueur 2 joue une dame de coeur
Joueur 3 joue un 7 de coeur
Joueur 4 joue un cavalier de trfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n18, Joueur 2 entame trfle, Joueur 2 remporte le pli 38s7

4 Joueur 1 (preneur) joue un valet de coeur
1 Joueur 2 entame avec un roi de trfle
2 Joueur 3 joue un 9 de coeur
3 Joueur 4 joue un valet de trfle

Pli n18 30546a

Joueur 2 joue un roi de trfle
Joueur 3 joue un 9 de coeur
Joueur 4 joue un valet de trfle
Joueur 1 joue un valet de coeur
Joueur 2 remporte le pli

Fin de manche 6y2r19

Partie en tournoi duplicate 4 termine,
Joueur 1 ralise 48pts
Chute du contrat de 51pts avec 1 oudler
(25pts + 3pts de perte) x 1(prise)
Perte pour la poigne annonce : 20pts
Joueur 1 perd 144pts, ses adversaires gagnent 48pts.

Leves du joueur Joueur 1 : 48pts
Leves du joueur Joueur 2 : 41pts
Leves du joueur Joueur 3 : 0pts
Aucun pli.
Leves du joueur Joueur 4 : 2pts

Rponse de chris340 1k4g43

Jeu quilibr, 3 reprises de main, 5 atouts dont 3 gros, je ne pense pas qu'un autre dfenseur ait une main plus forte que la mienne. J'annonce donc MF en jouant le roi de trfle.

Sun tzu 60, 17/07/2024 04:15 :
Bonjour Chris

Si tu penses tre MF et vu ta main pourquoi prendre le risque d'engager un roi de trfle qui risque de se faire couper.
Vu ta main ce moment l pourquoi ne pas mettre un atout impair demandeur de chasse au petit surtout si tu penses tre MF.
Penses tu que si le petit est en dfense il risque quelque chose ?
Certains disent qu'on ne jouent jamais atout en duplicate, c'est un poncif qui a la vie dure et qu'il ne faut pas croire et appliquer dur comme fer.
Certes on joue moins souvent atout a l'entame en duplicate mais rien ne l'empche et l'interdit.
Hors sur cette partie pourquoi ne pas le tenter ?
D'autant plus que le rsultat final ici a donn top dfense.
Sun tzu 60, 17/07/2024 04:23 :
Marie

Avec 3 11 18 20 et 21 crois tu qu'il soit important d'avoir un atout pair pour mettre atout.
Penses tu que le petit soit condamn en dfense si tu mens en entamant atout avec un 3 d'atout.
Si retour atout en dfense et si le petit est 2 me en dfense vu tes atouts et ton 20 et 21 penses tu que la dfense va perdre le petit ?

Rponse de .. Syd .. 43333n

Bjr,
Avec excuse au chien et ayant 20 et 21 je ne joue surtout pas atout.
Le chien est fort, je ne me considre pas MF mais je dois rapidement trouver la coupe. Entamer T me gne car il y en a 2 au chien. J'entame 7 de pik pour ne pas embter une possible MF.
Bon cela s'avrera un trs mauvais choix. Le mieux tant dame de T premirement pour l'excuse et viter au preneur de faire une sous pice

Sun tzu 60, 17/07/2024 06:17 :
Syd

Qu'est ce que tu risques z mettre un atout.
Faite poser l'excuse du preneur et bien tant mieux elle sera pos.
Faite sauter un gros tarot un de tes partenaires et bien tant mieux vous n'allez pas marier btement 2 gros tarots et moins de chance de perdre un pli.
Je sais bien qu'il n'est pas courant et selon certains de mettre atout en duplicate mais quand la situation si prte pourquoi ne pas le faire.
Sun tzu 60, 17/07/2024 06:19 :
Maintenant l'entame cavalier de pik me convient galement.
.. Syd .., 17/07/2024 07:55 :
Tu risques petit au bout. Plus l'excuse reste en main plus elle le genera et plus il nous fera un cadeau en la posant au mauvais moment o devant nous faire Kdo d'un pli avec des points
.. Syd .., 17/07/2024 07:56 :
De plus ton 20 et 21 doivent permettre des defausses dessus
.. Syd .., 17/07/2024 13:43 :
Oki Mahatma je tcherai d'tre plus srieuse :)

Juste une question. G une possible tenue T, si j'entame T je ne tiens plus rien. Comment faire la part des choses dans ce cas?
Sun tzu 60, 17/07/2024 17:42 :
Tu vas risquer petit au bout si tu insiste atout aprs retour atout dfense et pas petit chez soi.
Mon entame au 3 me pli sera dame trfle.
Il s'avre que preneur coupe.
Petit ou pas va savoir.
Maintenant l'atout sera arrte et je jeu va pouvoir s'claircir si preneur pose le petit.
Encore une fois mme si on joue moins atout en duplicate rien ne l'interdit.
Et ceux qui prnent absolument qu'on ne joue pas atout racontent des btises.
.. Syd .., 17/07/2024 17:44 :
donc suivre les cas gnraux, oki mci

Rponse de Bridgeur78 113c27

Bonjour a tous
Sa sera RT pour moi a l'entame et si preneur coupe pas le RT et suivant la hauteur mis par les autres dfenseur si on a de quoi penser que les trefles sont la longue du preneur galement.
Pli 2 tant en main sa sera 3 d'atout sur la table

.. Syd .., 17/07/2024 13:37 :
Y a un dessert?

Rponse de chris340 1k4g43

Je crois que Mahatma a trs bien rpondu aux questions poses. Suis presque totalement d'accord avec lui. Un ptit point me gne, c'est de dire qu'une entame sous le roi de trfle pourra tre considre comme annonce MF puisque entame dans la force du chien, pour moi force du chien veut dire ensemble de cartes ayant une certaine signification, hors pour moi as et 4 de trfle nnon rien de significatif, avec un 3me trfle c'et t diffrent.
Concernant une chasse, pour moi cela est hors de question, nous sommes en duplicat et le chien est fort. Donc nous nous dirigeons tout droit vers les 93% d'echec d'une chasse et une pulvrisation de la dfense, avec envoi ventuel du petit au bout et bien sur la bulle qui va bien avec.

Sun tzu 60, 17/07/2024 17:04 :
Bonjour

Entame longue du chien preneur promet MF.
C'est un classique et du coup demande retour dans la couleur et/ou flanc atout.
Sun tzu 60, 17/07/2024 17:12 :
Entam 3 d'atout est menteur, pas de soucis mais si retour pose du 21 pour assurer le petit si en dfense.
Maintenant petit pas en dfense, on arrte atout car la chasse risque de porter le petit au bout de l'attaquant.
Maintenant ma proposition va tre dame de trfle.
Hors il va s'avrer que sur cette partie coupe du preneur.
Maintenant on verra s'il coupe petit ou pas.
La partie reste ouverte.
Faire tomber l'excuse a un preneur en vitant de marier 3 gros tarots en dfense est toujours intressante.
Permet d'assurer peut-tre 2 plis.
En tout cas cel laissez toujours la possibilit d'uppercuter le preneur et de lui faire sauter un gros tarot.
C'est une conception de jeux diffrentes de certains mais ce raisonnement tiens la route.
Sun tzu 60, 17/07/2024 18:05 :
@mahatma

Certes mais cela me ferait super mal de marier 19 dfense avec un de mes gros alors qu'on peut le faire s'il est chez nous.
C'est un choix de jeu certe risqu mais offensif et j'aime les dfenses offensive.
Sun tzu 60, 17/07/2024 19:00 :
@ mahatma

Je ne suis qu'un botien et selon jaid/jaidinon une chvre.
Donc tu as certainement raison et pour faire plaisir a jaid/jaidinon conclu par un double

Beeeeeee, beeeeeee
Sun tzu 60, 17/07/2024 19:28 :
@ mahatma

J'aime ton explication, elle me parle et j'aime ton respect.
Et je n'avais pas cette connaissance et/ou optique.

Un plaisir contrairement la personne cite tout a l'heure qui fini par se fcher et par manque de respect et ego surdimensionn rappel a toute la terre que je suis nul en attaque mais je le sais et je l'ai jamais cach.
Je l'ai crit plusieurs fois publiquement.

Les diffrences entre lui et moi.

Je l'ai flicit en mp pour des prestations attaques qui font qu'il est 1 er.
Je n'aurais jamais cela de sa part.
Il me matraite et le manque de respect publiquement.
Je ne l'ai jamais signal auprs du site.
Je ne suis pas un enfant et j'appelle pas maman pour le dfendre.
En adulte averti je me dfends et argument tous seul.
Lui quant il n'a plus d'arguments il devient irrespectueux, irascible et si on lui met le nez dans ses contradictions il se plaint auprs de papa/ maman modration et crateur du site pour me faire sanctionn.
Pour toi j'ai du respect et de l'estime pour cet illustre olibrius et personne moins.
Sun tzu 60, 18/07/2024 05:15 :
Bonjour

Merci Jaid tu es fidle a toi mme et a ce que je dcris sur ton comportement et raction vis vis de moi.
Ne change surtout pas , ne te fourvoie pas, reste le mme.
Cela prouve que je ne me suis pas tromp.
Sun tzu 60, 18/07/2024 05:22 :
Jaid

Tu t'es vraiment comporte comme d'habitude en copiant des propos sur je tiens ,ce que je ne fais jamais, vis a vis de toi.
J'essaie d'tre plus dans l'explication et l'argumentation quand tes propos me drangent.
C'est un fonctionnement qui me parat plus sain, plus adulte et respectueux de la personne avec qui je suis en dsaccord.
Alors que j'ai besoin de courts et par les 2 personnes que tu cite me va trs bien.
Des pdagogues respectueux des personnes qu'ils ctoient .
Des personnes trs intressantes a frquenter au contraire de toi ou moi.
.

Rponse de .. Syd .. 43333n

maha,
peut on dire qu'avec l'excuse au chien on ne joue pas atout? dans la majorit des cas bien sr (g vit de dire toujours, car il doit bien y avoir une exception mais pas 36000)
Si jamais tu l'as en tte je la lirai avec plaisir car en y rflchissant je ne vois pas, sauf peut tre si tu es 10 l'atout avec possibilit de dborder le preneur? genre tu tiens un peu sa couleur et t'es trs long l'atout mais au moins 8 atouts en main et des assez balaises pour faire le poids?

.. Syd .., 17/07/2024 20:31 :
je parlais uniquement si excuse au chien avec ou sans atout;
ex: on m'a dit en triplette "de ne jamais jouer atout si excuse au chien"
qu'en penses tu?
.. Syd .., 17/07/2024 20:59 :
je v pas russir avoir ma rponse :(
dans tous les cas de figure, peut on jouer atout avec excuse au chien?
.. Syd .., 17/07/2024 21:22 :
je parle d'une gnralit, toi qui base toujours tes propos sur les cas les plus gnraux. Tu connais mieux que moi les exceptions qui permettent de jouer atout avec excuse au chien. Ce que j'aimerai c'est une rponse qui serve de base tout le monde et qui reprend les cas qui viennent le plus souvent, pour qu'ils sachent et comprennent les inconvnients de jouer atout avec excuse au chien.
Si tu veux et peux enrichir avec les exceptions se serait top.
Que ls gens puissent se faire une ide claire
.. Syd .., 17/07/2024 21:24 :
je v formuler autrement: dans quels cas peut on jouer atout avec excuse au chien?
.. Syd .., 17/07/2024 21:35 :
oki
.. Syd .., 17/07/2024 22:11 :
en cas de tenue si le preneur pose l'excuse c tout bnf puisque cela permet la def de continuer se dtaroter.
par contre c prendre le risque du petit au bout, tout est question de ratio entre les bnfices et inconvnients d'une jouerie atout. Si cela permet de faire chuter le preneur pas grave s'il met petit au bout.

Il faut tre sr de son coup et bien calculer.

Je te remercie pour tes rponses

Rponse de Nonno 1n5k6y

Bonsoir
Je ne suis pas un grand joueur ,je n'ai pas ouvert ce qui a t fait . Ma tte elle me fait jouer le 21 et ensuite dame de trfle, je viens d'ouvrir le chien et me sens confort dans mon choix
N'tant pas un grand dbatteur je donne juste mon avis
Amitis merci


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