Echanges /4 joueurs 1m2734
Echanges autours de la formation au tarot 4. 5x6h4h
Que pensez vous des 7 nains?
Euh non c'est ps ...
Des 7 mercenaires? ...non
Des 7 merveilles du monde? non
des 7 pchs capitaux? non.. ah a y est...
des 7 premiers plis !
Rponse de Bridgeur78 113c27
Perso je trouve l'entame atout pas bonne pour ma part .
Sa sera As de trefle etant du devant et jenfoncerais trefle pour ventuellement m'annoncer Main forte surtout si le preneur coupe les trefles.
Je suis pas grand fan d"entamzr dans 4 ou 5 atouts tres mauvaise longueurs et gnralement y a grande chance si le petit soit chez le preneur qu'il puisse le mettre au bout.
Bref je suis devant je fais le job cest a dire clairer le jeu et suivant ce qui se e a trfle je m'annoncerais main forte avec ce jeu quilibr.
Amitis
Seb
Mais une fois cette entame faite, comment analyser le reste?
(ne rponds pas de suite stp, laisse les autres rflchir car je pense que tu connais rponse)
Rponse de DAG 57 np2o
On a le chien et on a l'entame de devant...
Comment lire cette entame?
N'oubliez pas l'entame fait 80 90% de la note...le reste dcoule de la rponse l"entame...
Rponse de Ann42 4l6t3n
Je joue as de trfle si le preneur coupe coupe trouve si non la main e l attaque on va voir ses intentions si non la main qui va prendre sera peut tre plus forte que l mienne et nous guidera dans la couleur voulue aprs je suis pas fan de cette jouerie ou l attaquant nous poses ses rois l u aprs l autre roi carreau pli 3
OK pour As de trefle mais ce n'est pas ce qui est jou
Donc quels sont les suites donner cet entame...
Il y a 2 choses analyser :
La carte pose : est cela bonne carte compte tenu du jeu du joueur?
La lecture de la carte pose : compte tenu de ce qui s'est avant (ou du chien sur l'entame)
Rponse de --- DIABLOFUN --- 11jy
Hello ! Sans voir l'annonce, (j'avais choisis une garde) mais, selon la variante de la partie et joueurs cette table (lol) j'aurais pu faire (une autre) slection ? Idem, pour l'cart qui n'est pas mauvais ! Plis 1 et 2 Bof et RAS en particulier. Pli 3 belle nerie du preneur, car il ouvre avec ce roi seul, plutt que jouer un pique de sa longue. Ainsi, il se prive "btement" d'une (seule reprise future dans la couleur) et en a pas d'autres, (hormis les atouts) ! Pli 4, encore une erreur de lui! Pli 5, bien tent cette ouverture (avec la dame) "fournissant" de bonnes indications aux collgues en dfense et si le preneur ne la coupe pas, elle sauve minimum 4 points. Pli 6, rejouer le roi, (du "beau" mariage) est ambigu, voire os et - selon moi - pas bien du tout, (car ce joueur devrait chercher la coupe ailleurs) peut tre ? Or, pli 7, il insiste et arrange encore bien le preneur ! Pli 8, enfin on lui la trouve carreau ! Pli 9, pourquoi, il fait atout, alors qu'il doit encore perdre des plis coeur. Hein ? Bizarre, me "semble" t - il ? Inutile pour moi de commenter les dernier plis. Chance pour lui si la dfense a un peu mal jou et que la rpartition, (vers la fin) permet de mener le titi au bout sans le perdre ! Bye !
C'st une parti duplicate
le contrat n'est pas choisi mais subit...
on s'occupe pas du preneur , il peut commttre toutes les boulettes qu'il veut...
on se concentre sur la dfense
Rponse de DAG 57 np2o
RE coucou
Vous ne rpondez pas a question primordiale !
Quelle lecture fait ton de cette entame ? sans voir les jeux...
que se e t il sur les plis suivants ? Quelle lecture faire du pli 2?
ON NE PARLE PAS de ce pli 3 qui est une erreur de l'attaquant. On s'en fout un peu qu'il fasse une boulette.
NE regardons que les plis de la dfense....
J'attends encore ou tu veux ma rponse l'ami DAG
Attends stp
Les joueurs rpondent mais pas comme je voudrais
Ils analysent la justesse de la carte pose (ce ui est bien) mais pas la lecture de cette carte !
Attends, il n'y pas tellement de monde qui a rpondu
pli 2 le preneur n'a pas la fourchette caval /roi, le roi est pos, la def a la maitrise des C
pli 3 le roi de K est pos mais la dame ne suit pas au pli 4 mais reprise des C, donc le preneur essaie d'embrouiller la def car il sait qu'il est tenu C. Est il sur les C ou sur les K? on n'est plus sr de rien :)
pli 5 et 6 il fournit pik, que des perdantes, roi et dame poss par la def. Ouf! le preneur chappe aux dfausses. L'avance prise l'entame est perdue. Il a pu enlever 4 perdantes sans perdre de points. Il n'a pas coup une seule fois. Il n'est pas affaibli. Il prendra tout la fin.
la def n'a pas ralis que J2 au fond tient les C, d'ailleurs il ne pose pas sa dame sur le retour C du preneur, pli 5 la def est en main il n'est pas trop tard pour jouer atout
bravo belle analyse SYD, sauf que tu n'a pas parl du pli 1 et du pli 2....
Rponse de Ann42 4l6t3n
Le joueur a l entame n a pas la coupe atout pair pour transfert de Main
atout du 10?
Salut,
Ok donc, on se positionne uniquement en dfense la place soit du joueur J2 ou du joueur J3 sans commenter sur ce qu'on aurait pu poser en J4 ou la place de l'attaquant mais en fonction de l'information reue avec cette entame du 10A en J4, et donc en J2 ou J3 comment interprtons nous ce qui a t jou ou aurions nous jou les plis 2 7 ?
C'est bien le sens de ton sujet ? :-)
NON
pas du tout
Il faut analyser 2 choses chaque pli
La carte pose : est elle judicieuse compte tenu du joueur qui la joue ET de ce qui se a avant (ou du chien si c'est l'entame)
La lecture de cette carte que les autres joueurs vont avoir, compte tenu de ce qui se e avant
Rponse de .. Syd .. 43333n
bjr,
vu la faiblesse du chien, pkoi le joueur de devant s'interdirait de jouer un atout pair? Il va chercher la main forte ou il propose atout. Il a l'excuse en main. Certes il n'a pas la protection du petit, mais le chien a 5 cartes perdantes, il ne pourra pas toutes les rentrer dans des dfausse sont possibles. J4 a une petit mariage 4 T, un V de K 4 et un caval de pik 3 plus l'excuse s'il veut se rallonger sur une couleur.
pli 2, le fond n'a pas le petit, pkoi ne rejoue t il pas un atout pair? Ouvrir du fond avec son jeu et le chien qui ne lui donne pas d'indice. retour atout pair pour ma part du fond, si J4 n'ouvre pas c'est qu'il y a une raison.
pli 3 il a une drole de faon de jouer ce preneur qui joue une reprise demain plutt que pik. Et son 19 pli 8 alors qu'il est le dernier jouer. Essaie t il de faire croire qu'il a un jeu de ouf? alors que pas du tout! que du bluff et a a march.
je prfre cette analyse.... sur enchainement du pli 1 et 2
QUEStion pourquoi J3 joue--til comme a???
h bien J3 doit se dire que J4 a le petit vu qu'il n'a pas relanc atout pli 2, 2 piks au chien donc comme il n'a plus de C (la couleur primaire du preneur) il joue pik par le haut pour esprer sauver le petit sur les piks (car 2 piks au chien)
je me suis trompe il pense le petit chez J2 qui n'a pas relanc atout pli 2
Rponse de DAG 57 np2o
Bridgeur m'a livr en MP une analyse qui se rapproche de la mienne.... ou du moins de ma lecture du jeu.
Rponse de DAG 57 np2o
je donne mon analyse demain vers 14H...
Rponse de .. Syd .. 43333n
Et mes rponses ?
ben je fais comme si je les avais pas vu ! lol
Rponse de DAG 57 np2o
Bon voici ce que j'en pense puisque tout a t dit et trouv
Je ne dis pas j'ai raison 100% mais voil
Le chien est tres faible....
J4 a un jeu quilibr mais ne contrle aucune couleur . Il peut esprer tenir longtemps avant de couper sur la longue du preneur si celui ci est T, K ou P
Il a l'excuse pour se rallonger et protger le 18.
Se raccourcir l'atout est une mauvaise ide
l'entame recherche de coupe T est la meilleure mon avis...
PLI 1 : Ici il entame ATOUT du 10
En gnral l'atout de devant es un atout de transfert (donc petit atout) ou de main forte qui veut atout atout demandeur (impair) ou gros pair.
Ici J4 joue le 10.
Le preneur monte la pointure (le 11) sans mettre d'intermdiaire. Il aurait logique s'il avait le 14 ou le 15 de le poser pour faire des dgts derrire. est il faible???
J2 pose le 16 et J3 le 3.
ANALYSE DE J3 de ce 10 d'atout
difficile
A/ est ce que J4 joue la rgle de 3...probable
J3 a 5 atouts, une main quilibre. Le preneur ne montre pas de poigne. 5 chez J3, 2 chez J4 ca fait 7... il est reste 15 dehors avec excuse. Dont 8-9 au preneur maxi et 6-7 chez J2?
B/ Est ce que J4 a une grosse main 7 atouts ?
7 plus ses 5 ca fait 12 plus les 8 ou 9 chez preneur, il en reste tres peu chez J2 et surtout s'il a le petit il est tres court.
Analyse e J2 du 10 : rgle de 3 ou demande atout?
ben vu que J3 n'a pas le petit,
Le preneur ne montre pas poigne et a le petit
Si J4 joue rgle de 3, il a que 2 atouts... plus les 4 J2.... ca fait 6 il en reste 16 dehors avec excuse... dont 8-9 au preneur maxi et 7-8 chez J4 , donc comme je suis du fond, et que le chien ne me donne pas d'indice sur la coupe et comme je tient un peu 2 couleurs , RETOUR Atout
Si j4 ne joue pas rgle de 3 il a au moins 7 atouts et demande atout et J3 n'a pas le petit et doit avoir tres peu d'atout
Je suis au fond, le petit est chez le preneur, je contrle ...etc DONC RETOUR ATOUR
PLI 2 RETOUR ATOUT
....
pLI 2 ouverture As de COEUR?
Analyse de cette ouverture T de J3
J2 a le petit
Analyse de J4
J2 a le petit
Des lors J3 qui rcupre la main fait tout pour faire couper le preneur PIK et quand celui-ci fournit,il essaie de rentrer le petit de J2 et joue dans ce qu'il croit tre le reliquat du preneur (pik)
Le but est de faire couper son partenaire du petit sur une couleur fournie par le preneur
ET bingo ca marche au pli 7 !!!!
.......
Ah ben non, J2 n'a pas le petit ! et coupe du 6...
flte flte et re flte.
Toute le donne est dcale et le petit va aller au bout
Qu'aurait donn une jouerie atout fond???
Le preneur aurait fait 4 plis l'atout (1,19,20,21) 16 points
2 rois 12 points....
28 points plus 3 points du chien
le reste....je sais pas de trop
Je ne pense pas que si on joue atout, il prendra 10 points T ou K...
il aurait mis petit au bout surement mais il aurait chut
Bref l'entame qui n'tait pas si performante aurait pu se rvler un bon choix si l'ensemble de la dfense fait confiance...
apres tout vu le chien blanc, chaque dfenseur peut esprer une jouerie atout car chacun contrle plus ou moins 2 couleurs et a de nombreux points sauver sur une ventuelle tenue
condition de ne plus avoir d'atout...
merci d'avoir rpondu...
je ne dis pas que j'ai raison 100%
au cas ou vous ne l'auriez pas compris, j'tais en J3...
videment si J2 rejoue atout, ds que j'ai la main je remettrai un atout...car j'aurai la certitude que dame de coeur est en dfense et en sachant que je contrle les pik (que je ne jouerai jamais si J2 relance atout)
Rponse de .. Syd .. 43333n
la conclusion de cette donne : en dfense notre faon de jouer va dterminer la faon de jouer de nos parts, faire attention aux messages qu'on leur envoie?
pas mieux