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Echanges autours de la formation au tarot 4. 5x6h4h
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Rponse de Pluto JP b2d2j
Hello
Mon dieu... pfff.
Rien analyser.
Bye
Rponse de Lagos23 1kb4j
Bjr
J2 Pas vraiment MF entame
Entame atout non: 2 atouts au chien... De plus 17 19 peuvent jouer.
Kro: roi non pas MF,
2 ou 5, non annonce h qui peut liberer une pice du preneur qui joue en dernier.
7 bof... Ca ne dit rien sinon pas d'honneur... Ce qui est faux.
Pik: non cinglette + fausse annonce
Reste Tr ou coeur
Tr: dame auchien 1 ou 4 fausse annonce
Reste V.
Coeur: long. Pas le 1 fausse annonce.
Reste V 6 7 ou 8
Je choisis V coeur pour forcer la pose d'une pice chez le preneur dans ma plus longue (faute de mieux).
Hello LAGOS
Tu commets une grosse erreur d'interprtation si tu joues en FFT
Si une carte de 1 5 promet un honneur....
une carte de 6 10 ne dit pas ABSENCE HONNEUR
Donc un de 7
dit que tu joues un 7 de K.... un point c'est tout et on peut supposer comme tout entame que tu ch la coupe et que tu as des points que tu ne peux pas annoncer. Donc en posant le 7 de K, tu ne dis pas tes partenaires que tu n''as pas d'honneur...
tu peux tres bien avoir en main :7-8-10-C-D et entamer dans cette couleur
ensuite T, entamer du 1 ou du 4 SUR CETTE DONNE ne sera pas une fausse annonce puisque la dame est vue au chien, donc le possesseur du roi , sait que tu n'as pas la dame.
amitis
dag
Merci Dag...
7 de Kar
Tu ecris"Si une carte de 1 5 promet un honneur....
une carte de 6 10 ne dit pas ABSENCE HONNEUR"
L'extension de la regle, bien sr ,n'est pas pertinente.
Ah! cette logique Si....donc.....
Elementaire mon cher ouatsonne.....
cette extension de la rgle qui justement peut sembler logique n'a pas t adopt dans la signalisation FFT car justement elle risquait de crer un blocage pou jouer
Le but des annonces est de ne pas paralyser le jeu... mais de l'acclrer.
On joue au tarot avant de jouer aux annonces
c'est souvent l'un des problmes que rencontrent de nombreuses quipes qui dbutent et cherchent crer leur systme.
savoir une multiplication des annonces qui fait que chaque entame ou ouverture peut poser un soucis et devient un mensonge... ou faire qu'on djoue.
exemple : sur une donne, je suis main faible, je suis sr que la coupe est pic mais j'ai dans mon jeu ; 1-2-6-10-dame ors dans mon systme, l'entame du 10 dit j'ai le 21, l'as dit j'ai le petit, l'entame d'une carte pair dit je suis main forte et on a convenu de ne jamais mentir sur la main forte alors je vais jouer autre chose alors que le jeu demande que j'ouvre pic
SITH??????????????????
je voulais juste donner un exemple
j'ai invent de toutes pices cette exemple pour montrer que TROP d'annonces tue le jeu !
c'est tout...
J'en sais rien, il peut tres ben y avoir Roi de T au chien et 3K et 2C et moi j'aurai dans cette exemple 4 coeur morts qui annoncent des honneurs ou main forte, 4 K morts (idem) et , la dame de T 2ime et 2 atouts impairs !!!
j'en sais rien !!!
je dis juste voil on doit entamer pik parce c'est le jeu et c'est la coupe possible mais on ne peut pas car on a trop d'annonces
Voil je ne comprends pas de quoi tu veux dbattre avec ton intervention !
Rponse de DAG 57 np2o
Bonjour tous
beaucoup de maladresse dans la dfense
L'entame me semble logique dans la couleur mais pas dans la carte pose.
Pour moi, il faut entamer du valet (qui ne vaut qu'un point).
on peut aussi annoncer roi de K en table FFT mais j'aime moins dans le cas ou le preneur fasse sa dame.
Pli 2 : le preneur tente de faire croire je ne sais pas quoi... bref il perd un temps dans le dveloppement de sa couleur de sa force. et ca doit lui couter de ne pas pouvoir mettre petit au bout sauf si la dfense l'aide
Pli 3 : bingo ! la dfense va jouer pour lui... ouverture PIK?????? dans une couleur morte de devant de J4 alors que la dame de pik a t vue au chien et qu'il a la coupe dans la main...(puisqu'il a des points que cherche le preneur)
L'ouverture K ne trouvera pas la coupe mais donnera la main au fond qui pourra maintenant rejouer K puisque la dame longue sera annonce et mme si on ne joue pas les annonces, l'ouverture K de J4 signifiera ,je pense que a coupe est K car j'ai des points dans cette couleur. Donc la singlette sera trouve
Avec cette ouverture pik, la donne est ter-mi-ne...
Pli 4 le preneur continue de joueur coeur pour faire croire que c'est sa couleur et fait couper J3
l je dirai : bien jou puisque ce sont ses perdantes qu'il joue et on le lui a toujours pas trouv la coupe
si on lui trouve la coupe K au pli 4 (ouveture K pli 3 et retour K plis 4) , il va dvelopper ses pik naturellement s'il veut avoir encore une chance de mettre petit au bout
pli 5 : J3 joue atout???
pour quelle raison?
croit il une tenue coeur ? Si oui, il se trompe, J2 n'a annonc aucune pice l'entame et J4 a pos sa dame
et le preneur vient de poser son 10 de coeur. au pire il lui reste le valet (qui n'a pas t montr l'entame) donc il n'y a pas de tenue...
J3 doit ouvrir pour chercher la coupe, ca devient URGENT. 2 couleurs ont t joues par la dfense et le preneur n'a pas coup
Il faut donc ouvrir 
en recherche de coupe
L'atout est catastrophique...
Joue t il atout parce qu'il ne sait pas quoi jouer ?
c'est la dernire chose faire.. quand on ne sait pas quoi jouer, on joue tout sauf atout
le preneur joue coeur, ne coupe pas pik (on a vu dame de pik au chien et il a pos roi)
il ne reste que K et T...et comme K, il n'a rien...ouverture T (l ou il a cavalier) semble la bonne chose faire
pli 6 J2 rejoue atout et l non plus je ne comprends pas pourquoi?
Car J3 a coup du 5 pour lancer le 10... s'il voulait atout, il aurait du couper du 10 pour lancer le5...
en plus J2 a les coeurs avec le preneur. Il doit maintenant ouvrir K mme du fond !
il faut trouver coupe du preneur!
Pli 7 J3 continue atout... je ne sais toujours pas pourquoi... on a toujours pas les coupes du preneur
Atout pour sauver un cavalier??? pour sauver 2 points???
Sans savoir si celui ci peut joueur?
ou alors il suit la relance de J2?
pli 8 J4 relance atout????
A ce stade, on est quasiment la moiti de la donne au pli 8 !
BILAN des 8 premiers plis
On 'a aucune ide de la coupe du preneur,
On sait que le preneur a 2 bouts
on sait que le preneur a du pic et le mariage et pousse coeur
et on sait que dsormais le petit va aller au bout. car plus personne n'a d'atout en dfense (ou tres peu)
En rsum
une dfense qui ne cherche pas donc ne trouve pas la coupe
une dfense joue atout sans aucune raison valable
Un preneur prend un risque aussi en ne dveloppant pas rapidement son flanc pik
ici la dfense a perdu trop de temps...
le premier atout pos par preneur sur une couleur joue en dfense se fait au pli 10! sur une couleur qu'il a gard 3ime coeur !!
sa singlette est trouv pli 13 K !
sa coupe n'a jamais t trouve !
cette partie sera gagne tous les coups mais srement pas de 19 avec petit au bout avec un flanc K ou T
Le jeu de tarot est un jeu de temps et de flanc.... il ne faut pas perdre de temps pour trouver le bon flanc
amitis
DAG
Rponse de Sun tzu 60 376c2g
Bonsoir
Je veux bien analyser et proposer mais quelle sera la base ?
Rponse de Sun tzu 60 376c2g
Je suis attaquant je fais pas cet cart
Je fais 2 trfles, 3 kro et dame pik
Pli 1
Entame 6 de coeur dfense pas top. Personnellement entame valet de coeur.
Je suis attaquant je pose que 10 de coeur et pas le roi.
Pli 2
Retour coeur preneur pas bon.
Personnellement j'entame ma longue pik.
Je dveloppe pas plus mais on se rend compte bien vite ici Je l'attaquant comme la dfense ne font pas les meilleurs choix.
Pour ce qui est de l'cart tout d"pend du type de comptition
Je ne vais raisonner qu'en garde
si on est en quadrette ou il est primordial de ne pas chuter
3K, 2Tet dame de pik me semble scuritaire et je ne pose petit que sur la 2ime coupe
si on est sur une triplette ou individuel, le petit au bout peut payer et faire la diffrence, cela implique le sacrifice des points pik donc pik fond sur 6 pik pour faire tomber en thorie 10 atouts en dfense.
pour l'cart, j'analyse le chien
L'entame est au fond et 3 couleurs semblent condamnes,(pik, atout et trefle) il reste donc K et C.
3 coeur, 2 et dame de T et as de K. (je garde donc cavalier de K)
ou 3 K, dame de T et 2 coeurs (je garde singlette T en esprant la non pose du roi au premier tour)
Evidement ici c'est une prise donc la mise au bout du petit ne va rien rapporter de significatif
3C, 2T et dame de pik?
mais ce sera moins fun...