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Discussions sur les rgles du jeu 4t4b4g

Discussions qui concernent les rgles du jeu. 6h1r31

Relgation dupli D2

Bonjour
surprise pour moi en me connectant ce jour
hier en dupli D1 j'avais derrire moi au classement environ ( de mmoire )120 joueur et il y avait toujours environ 420 classs
aujourd'hui je suis relgu car dans les 80 derniers sur 340 classs
comment est il possible de er de +ou - 420 classs a +ou - 340 du jour au lendemain ?
n'ayant plus de possibilits de raliser un bon classement , je m'tais rsolu a ne plus participer a ce tournoi le mois dernier et surveiller l'volution du classement afin d'viter une relgation en jouant quelques parties le cas chant

Rponse de jiti 163371

bonjour,

pour viter tout malentendu et toute tromperie sur le classement, ilserait souhaitable :
QUE SEUL LES JOUEURS AYANT EFFECTUES AU MOINS UNE PARTIE APPARAISSENT SUR LE CLASSEMENT MENSUEL

en ce qui concernne les 0% ils pourraient apparaitre sans N de classement

Monsieur l'istratrateur essayer d'agir en ce sens et tout sera correct

merci
amicalement

Rponse de jf 54 6h4t3c

Bonjour jiti et merci de votre raction
je voudrais savoir ce qu'il advient des joueurs n'ayant pas jou de tout le mois

Nerkan, 02/08/2023 22:03 :
Bonsoir JF,
Pour rpondre ta question, chaque jouer de d1 la possibilit de faire un break. Suite un vote en Janvier 2022, la relgation en d2 est automatique aprs 3 mois conscutifs d'inactivit en d1.
Amicalement.

Rponse de Nerkan 2l4o4m

Bonsoir,

A plusieurs reprises j'ai communiqu sur le fait qu'il y avait un problme avec le classement de la D1. En effet, le classement affich sur le medaillon, avec notamment le nombre de joueurs classs est faux par rapport celui indiqu dans l'onglet classement.
Cette diffrence est d'environ 50, en plus sur le medaillon par rapport au nombre reel de classs qui lui figure bien sur l'onglet classement. Elle serait due, a la prise en compte sur le medaillon de parties non compiles le mois prcdent pour des joueurs ne jouant pas le mois en cours. J'ai bien entendu interrog l'. Pour lui ce n'est pas la cause, et ce jour la cause ne serait pas encore etablie....il m'a rpondu ne pas avoir la possibilit de faire apparatre la similitude de classement entre le medaillon et l'onglet classement....
En clair pour les joueurs qui, comme moi, ne jouent que le maintien en D1, le seul juge de paix est L'ONGLET CLASSEMENT ET UNIQUEMENT LUI. Donc pour connaitre son " avenir" en D1, une seule solution. Aller au bout du classement qui determine exactement le nombre de joueurs classs puis retirer 80 ( nombre de descentes) et on connais ainsi la place du maintien...Exemple 400 classs rels - 80 = 320 qui correspond a la place du dernier maintenu.
Je reconnais que ce n'est pas normal, que c'est fastidieux et que de nombreux joueurs se font pieger de bonne foi tous les mois...
Alors entre cette situation et les doubles comptes qui faussent la D1 ( voir le sujet de Denis Morvan ) on peut lgitimement se poser la question de l'intrt de cette " comptition"...
Bonne soire. Amicalement.

Rponse de jf 54 6h4t3c

Bonsoir Nerkan
je ne suis pas d'accord avec cette dmonstration car cela ret mon interrogation concernant ma relgation
il y avait le dernier jour plus de 120 joueurs derrire moi et je me suis trouv relgu
comme le dmontre jiti les joueurs n'ayant pas particips a la comptition ne devraient pas apparaitre dans le classement
de plus que deviennent ces joueurs lors du mois suivant ?

Nerkan, 02/08/2023 22:17 :
Bonsoir,
Dsol mais cette explication est la bonne...Les joueurs qui taient derrire toi, on sans doute eu des manches compiles le dernier jour, qui les ont fait remonter au classement. Souvent a se joue la marge avec le %.
Je suis d'accord que les joueurs qui n'ont pas jou le mois en cours ne devraient pas apparatre dans le classement, de l'onglet classement. Sur le medaillon ils n'apparaissent pas. De toute faon qu'ils apparaissent ou pas a ne change rien.
Comme dis plus haut, le mois suivant, ils rejouent, ou pas et redescendent en d2 s'ils ne jouent pas 3 mois de suite...

Rponse de jf 54 6h4t3c

nos posts se sont croiss
ok concernant le breack mais pourquoi les faires apparaitre dans la classement ?

Nerkan, 02/08/2023 22:17 :
Ok, pas de soucis...

Rponse de jf 54 6h4t3c

j'ai du mal a ettre que environ 40 joueurs aient pt me er devant en moins de 4 heures et surtout que leurs dernires sries aient t comptabilises

Nerkan, 02/08/2023 22:56 :
Srieusement JF, je ne vois pas d'autre explications...En Juin 2 joueurs de mon quipe de dupli sont redescendus comme Toi en se croyant maintenus...Quand je joue en d1, je ne joue que 25 parties que j'tale sur le mois, en faisant trs attention aux compilations. Pour bien les suivre, j'utilise le fichier excell de l'onglet score..

Rponse de jf 54 6h4t3c

tout a ton honneur
mais perso , je me limite au maniement des cartes lol
tout cela n'est pas bien grave mais franchement pas trs clair ni trs quitable non plus

Rponse de Denis MORVAN 1m3t4f

Bonjour

Afin de t'clairer JF et d'autre, voila m'a version que j'ai dj exprim plusieurs reprise sur le FORUM lors d'autre plaintes.

Ce mois, dans mes nombreuses STAT j'en ai fait une concernant le dcalage du classement D1.

Pour moi il y a aucun doute, la principal cause est la comptabilisation de joueurs dans le classement indiqu dans les comptes (par exemples 1/410) qui n'ont pas jou de partie le mois en D1 mais qui ont des manches compil le mois ainsi que des joueurs qui ont supprim leur compte et qui ont des manches compil.

Mon argumentation pour penser cela, c'est quand dbut de mois le dcalage est dj trs important et ensuite il diminue. Ce phnomne s'explique comme probablement beaucoup on constat, en debout de mois il y a beaucoup de compilation donc potentiellement des manches jou le mois d'avant. Potentiellement aussi des manches compil par des joueurs qui n'ont pas encore jou en D1.
Certain n'y joueront pas du mois, ce qui aura pour consquence d'avoir toujours un dcalage tout le long du mois.

Ce type de joueurs concerne soit des joueurs descendu en D2, soit des joueurs toujours en D1 mais qui n'ont pas encore jou de partie, soit des joueurs qui ont supprim leur compte en cours de mois et qui ont eu des manches compil.

Je dit "principal cause" car il existe aussi pour certain joueur un petit dcalage de quelle unit aussi inexpliqu.

En ce qui concerne la stats. Tous les jours j'ai noter le nombre de joueur class (ayant fait au moins 1 partie indiqu dans le classement) et le nombre de joueurs indiqu dans 3 compte de joueur (2 dans le TOP30 et un des dernier joueur class)

Je vais pas mettre les rsultats des 31 jours car cela serait trop long mais voila l'essentiel a retenir

2 juillet 251 joueurs indiqu dans le compte des joueur (1/251 par exemple) et 207 class dans le classement (joueur ayant fait au moins une partie) delta 44
7 juillet 1/391 et 334 joueur class ayant fait une partie delta 57. Cela sera le delta le plus important constat. Aprs il va diminu jusqu' quasi ce stabilis le 15 du mois.
15 juillet au 20/7 1/411 et 354 joueur delta 43
21 juillet 1/411 et 355 joueur delta 44 J1 compte 409, j2 compte 410 , j3 compte 405
22 juillet au 23/7 1/412 et 355 joueur delta 43
24 juillet 1/413 et 355 joueur delta 42 j1 compte 413, j2 compte 410, j3 compte 412
25 juillet au 31/7 1/414 et 356 joueur delta 42 j1 compte 414, j2 compte 410, j3 compte 414, j4 dernier class compte 413

Pour J1 et J2, j'ai pris des joueurs qui avait fait trs rapidement leur 25 parties donc le dcalage constat n'es pas une histoire de mise jour dans les 24h.
Avec ces chiffres on constate aussi un dcalage inexpliqu dans le compte des joueurs. Certain se remette jour, d'autre pas. Ceux qui se remette jour ne le font que progressivement dans le temps malgr qu'il ne joue plus de partie pour certain.

Je suis dispositions pour toutes prcisions ou interrogation.

Nerkan, 03/08/2023 07:11 :
Merci Denis

Rponse de jiti 163371

bonjour,
depuis des lustres beaucoup d'entre nous rclamons que le 1er de chaque mois que les compteurs de TOUS les joueurs soient remis ZERO et ce :
1) pour un souci d'galit entre tous
2) pour viter les problmes tels que dcrits ci_dessus
3) pour permettre beaucoup de joueurs de jouer sans riques de report, jusqu' la fin du mois

merci Monsieur l'istrateur de bien vouloir comprendre ces situations et d'agir en ce sens pour amliorer la
D1
force est de constatater que celle-ci ne va pas dans le bon sens actuellement

amicalement

Denis MORVAN, 03/08/2023 10:25 :
Bonjour
Si "beaucoup" d'entre nous rclame que le 1er de chaque mois les compteurs soit remis a zro, "beaucoup" aussi ne sont pas d'accord.

Si ils ne sont pas d'accord, c'est parce qu'ils estiment que toutes manches jou doit impact le rsultats d'un joueur d'une part, et d'autre part qu'une stratgie "visieuse" pourrais s'amplifier du style j'ai un super rsultats je joue le dernier jours mes parties pour faire 25 en esprant que mes manches ne soient pas compil.

A cela on peut ajouter pour certain joueurs, a quoi cela servirais de jou en fin de mois, sachant que mes manches risque de ne pas tre compil. Donc probablement moins de parties jou donc plus d'attente .

L' galit entre TOUS?
Je ne vois pas de ne pas comptabilis les manches joues le mois d'avant tablirais une galit pour tous.
L'galit pour tous serais que pour tous le mme nombre de manches soient compil. La cela poserais d'autres problme et de contrainte.
Le problme n'a rien voir avec une ventuel galit.

Le problme est simplement que les joueurs ayant des compilations de manche qui n'ont pas encore jou en D1 ne soit pas comptabilis dans le compteur des COMPTES des joueurs
Exemple pour JUILLET avec 356 joueurs qui ont fait au moins 1 parties en D1, le compteur pour le 1er ne devrait pas tre 1/414 comme il l'tait mais 1/356)

Rponse de Louise. 5h5j35

Bonjour,

Un sujet avait t ouvert il y a quelques mois (dcembre 2022) concernant les manches non compiles en fin de mois :
https://jeu-tarot-en-ligne.telechargertorrent.org/forum-sujet/8520/sujet+recurent+les+parties+non+terminees+le+mois+en+cours

J'avais fait un rapport de modration l'istrateur le 22/01/23 avec proposition et arguments pour/contre le systme actuel. Sa rponse tait claire :
C'est trop complexe modifier, je prfre conserver le systme actuel.

Cordialement,
Louise.

Nerkan, 03/08/2023 10:50 :
@Louise,
C 'est exactement la mme rponse que j'ai eu suite un rapport de modration concernant le mme sujet.
Amitis.

Rponse de Lonie 59 1q6f4w

Perso, je m'en rfre au %.Au del de 48,50, je pense que le joueur reste en D1.

Denis MORVAN, 03/08/2023 18:12 :
Bonjour
C'est bien en dessous de cela que le joueur reste en D1 si il fait 25 parties.
Voila les bon chiffres pour le 1er descendant:
Janvier 2023 46.46
Fevrier 46.20
Mars 45.36
Avril 45.75
Mai 44.96
Juin 45.81
Juillet 2023 46.37
Nerkan, 03/08/2023 18:14 :
Merci Denis. Je savais que c'tait en dessous de 48%, sans savoir rellement ....
Amitis.

Rponse de Lonie 59 1q6f4w

Merci de votre recherche.Statistiques intressantes.

Rponse de jf 54 6h4t3c

merci a vous et bravo pour ce travail de titan
que dire de plus ?
pourquoi pas un vote concernant le maintien ou pas des parties antrieures a la saison en cours ?

Rponse de Patdu60 11zk

Bonjour,

Encore une approche strile pour rsoudre un problme rcurrent sur ce site.

Et pourtant une solution simple existe, la remise a zro des compteurs en dbut de mois.

Oui c est une solution juste. Tout le monde part du mme endroit le premier jour du mois. Actuellement la majorit des joueurs est contrainte de stoper leurs parties vers le 20 de chaque afin d avoir une situation vierge au premier jour du mois suivant, d ou une attente trop importante pour la compltude des tables ;
Actuellement on a un classement mensuel mais avec des parties du mois prcdent. C est incohrent.
Le classement serait lisible et viterait les descentes suprise enregistres tout les mois. On comprendra que c est tres dsagrable.
Il y aura toujours quelques malins pour optimiser leur classement. C est dj le cas, le systme actuel n est non plus parfait sur ce point.
Une solution existe, n'integrer dans le classement les joueurs ayant effectu un minimum de parties, par exemple 5. Ce n est pas une nouveaut, l istrateur l avait initialement mis en place est cela fonctionnait parfaitement.
Cela a deux vertus : proteger de la descente les jpueurs qui ne peuvent faire le minima de 5 parties. Ils sont en dehors du classement. Et surtout les limins seront des joueurs ayant jou au moins cinq parties dans le moins et ayant un % faible. On n est pas au graal, l elimination au % mais on s en approche.
Il y aura toujous des aubaines mais cela est inevitable. Totefois, elles ne nuiront pas la participation en fin de mois.

Au plaisir du jeu et non aux calculs insignifiants.

Rponse de jiti 163371

bonsoir,
trs bonne analyse de PAT
il y a quelque chose qui me choque dans certaines explications : je ne comprends pas pourquoi le crateur de ce logiciel ne peut pas mettre tous les compteurs zro en dbut de mois d'autant plus que pour ceux qui changent de division12 les % non intgrs le mois encours sont annuls pour le mois suivant
cette manip me semble t'il pourrait etre effectue sur tous lr
es %n non int"grs pourquoi ne le fait on pas ?

merci
bonne fin de soire
amicalement

Rponse de Nerkan 2l4o4m

Bonsoir,

Il est toujours possible de demander des modifications pour toute formule de jeu. Cependant il faut dsormais respecter un cadre tres prcis, notifi par le rglement du site.
Vous en trouverez la copie ci aprs.
Amicalement.

PROCEDURE DE DISCUSSION ET DE CONSULTATION DES JOUEURS
Seuls les Consultants et les Modrateurs peuvent proposer directement un Projet l'istration. Les joueurs n'ayant pas l'un de ces 2 statuts doivent s'adresser un Consultant ou un Modrateur en utilisant soit forum.

1- LE PROJET : Tout sujet de discussion en vue d'un projet nouveau, ou d'une volution, est initi par un Porteur de projet.
Si les participants au dbat souhaitaient un vote, une synthse sera faite par le Porteur du projet et publie pour transmission l'istrateur.
SEUL ce dernier l'estimera ralisable techniquement ou opportun.
La transmission du projet est assure par la Modration ou les Consultants qui en recevront une rponse.

2 - REPONSE DE L'ISTRATEUR : elle pourra tre publie par son destinataire si l'istratin n'a pas publi de rponse publique.
En cas d'ACCORD, le scrutin (votes) pourra tre ouvert par le porteur du projet, avec mention selon autorisation de l'istrateur en copier coller du (date) .
En cas de refus de l'istrateur galement publi, le projet sera considr caduc, et aucun scrutin ne sera permis sous peine de retrait de publication pendant une dure d'au moins un mois. Il deviendra possible de proposer un projet diffrent.

3- SCRUTIN : Toute consultation autorise (Vote) aura une date de dbut et de fin pour une dure de 30 jours, et sera permise TOUT joueur du site sans distinction, qu'il frquente ou NON la variante de jeu impacte par le projet.
Le scrutin comportera dans son en-tte, le lien relatif au dbat initial, ainsi que le copier coller de l'autorisation d'ouverture de l'istrateur.
Les questions seront d'ordre "fermes", c'est dire n'accepteront que des rponses par OUI - NON - BLANC = sans avis (Oui = je suis d'accord, Non = je ne suis pas d'accord), sous peine de retrait (invalidation).

4- MODERATION : Dans la mesure o les discussions ont lieu sur un post ddi soumis l'application du Rglement en vigueur, ouvert en amont par le l'initiateur du Projet, toute intervention contraire aux consignes dans le scrutin, sera non avenue et retire.
L'quipe de Modration limitera les spams et les trollages pouvant conduire aux sanctions rglementaires en vigueur, ainsi que toute insistance dplace visant nuire au bon droulement des changes et des votes, y compris via l'avatar ou la biographie.

5- PUBLICITE : L'information sur l'ouverture d'un projet nouveau, puis de son scrutin ventuel, peut tre relaye par la Modration, les Consultants, les Formateurs et les Joueurs via leur salon.
Suivant l'importance de la modification, le SUJET INITIAL puis celui ddi aux VOTES pourront tre mis en avant sur la page d'accueil du site via url (lien actif).

6- CONCURRENCE (conflit d'intrt) : Il ne pourra pas y avoir pluralit de discussions concernant des projets approximativement similaires ou contradictoires, ou concernant la mme variante de jeu. En cas d'chec du projet numro UN, le porteur de projet numro DEUX suivra la mme procdure partir de son commencement : il attendra que le projet qui le prcde soit men son terme, sous peine de retrait de publication. Il convient d'viter toute concurrence ou dissension entre porteurs de projet, et de favoriser la complmentarit via l'change. La date de cration du sujet initial fera Foi, savoir celle de la discussion pralable.

7 - ETHIQUE: toute tentative de lobbying sera porte la connaissance de la Modration et justifie par ses date et heure : aucun joueur ne saurait tre influenc, ou l'objet de reprsailles et pressions en raison de ses choix, dans sa messagerie personnelle ou tchat en cours de jeu, sous peine d'application du rglement en cours.
En aucun cas il ne sera permis de voter pour le compte de quelqu'un d'autre, chaque vote doit reprsenter l'opinion propre du joueur qui vote.

Rponse de zedom v6c5t

Bonjour, surprise ce matin: relgu en D2! le 6 dcembre???? je n'ai aucune ide de mon classement de novembre que je ne trouve nulle part et j'ai t absent les 15 derniers jours mais dans le classement annuel je suis 16e de D1%u2026%u2026
il y'a des choses que je ne pige pas !

mimie., 06/12/2023 13:50 :
Bonjour zedom,
Problme transmis l'istrateur.
Rcemment un autre joueur a constat une relgation similaire.
Cordialement
mimie.
Denis MORVAN, 07/12/2023 08:53 :
Bonjour
ZEDOM, le systme est que si tu joue moins de 25 parties en D1 quelle que soit ton niveau tu es quasiment sur de descendre en D2. J'ai fait une propositions depuis 2018 (que je relancais rgulierement) pour que cela change mais elle n'a pas t retenue........................
Le mois dernier tu a fait 22 parties pour un % moyen de 50.61
Pour info le dernier 25 parties a fait un % moyen de 47.23
Tous les mois des excellents joueurs descendes en D2 parcequ'ils n'ont pas eu le temps de faire 25 parties comme toi.
Le mois dernier vous tiez 8 dont 1 joueur avec 54.53% et 21 parties et un autre 58.23% avec 19 parties. Dans les 2 cas c'tait un % de TOP30 D1 le mois dernier voir un podium pour l'un des 2...........................

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