Echanges /4 joueurs 1m2734
Echanges autours de la formation au tarot 4. 5x6h4h
Bons jeux !
Rponse de Sun tzu 60 376c2g
Bonjour
Aurait il pas fait mieux avec une belle garde quant on voit le chien.
Je n'ai pas tudi le cas et pose juste la question ?
Rponse de Sun tzu 60 376c2g
Quoi qu'il en soit la dfense est perfectible sur cette partie.
Pli 1
Entame 5 de coeur de l'attaque.
Pose cavalier 4 me du joueur 1 et pose roi 5 me du joueur 2.
Enorme erreur dfense qui vient de perdre 2 reprise de main sur longue preneur D et V 5 eme dans sa main.
Il me semble vident que sur une GS le preneur va certainement entam dans sa longue et pas sur une singlete pour affaiblir sa main.
Donc personnellement sur le 5 de coeur j'aurais mis pointure sur coeur.
Pli 8
le joueur 2 doit mettre atout pair au lieu de faire retour 9 pik couleur entam par preneur.
Pli 9
Ce pli preneur n'existe pas si la dfense n.avait pas pos cavalier et roi au 1er tour.
En conclusion
Cette gagne de 15 n'existe pas si la dfense ne fait pas n'importe quoi sur entame coeur preneur.
Rponse de DAG 57 np2o
Bonjour
Le contrat
3 bouts : 16 pts
une coupe : 9 pts
un roi : 6 pts
une singlette : 6 pts
Le 20 : 2 pts
soit 39 points
Le bon contrat c'est garde Contre
Une GS n'apporte pas grand chose et pour moi elle ne doit se faire qu'en un seul cas.... 2 bouts imprenables courts (5 ou 6) donc quasi aucune chance de prendre poigne en garde, pas de coupe ni de singlette et des points genre 3 rois. 2 dames relativement courts. (10 + 18 + 10) soir 38 points quasi sur et les 3 points du chien soit 41...
on peut se permettre de perdre une dame si le chien en comporte une...
Sinon sur cette donne
pli 1 je ne considre pas que la pose du cavalier soit une faute, il est long et ca peut tres bien tre une enfume du preneur. la pose du roi bien sr est une erreur
Pli 2 : l'entame K est une erreue car le joueur matrise la couleur ou alors il faut entamer de la dame...
Tresfle searait mieux car ilpeut annoncer son quipe la possession d'une pice et cherche la coupe quand mme (riche et long)
pli 4 le joueur 2 doit prendre la main sur le 3 de coeur, c'est lui le patron de la dfense
Pli 8
le rerour pik n'est pas gnant pour moi, il peut esprer une coupe en dfense (donc un dtarotage de ses partenaires) et la prise de points pendus du preneru
En aucun cas, il ne doit ouvrir coeur, ni jouer atout
si le joueur met un atout, il risque de faire poser excuse au preneur... c'est une garde sans et l'excuse ne doit pas tre gratuite
en outre s'il met un atout, la main va arriver au joueur du milieu qui risque de jouer ce qui ne lui convient pas
pli 9 le preneur joue mal, il doit poser son valet (voir sa dame) qui sera perdu si le 10 ne e pas..
Le ceur coup au premier tour, doit lui laisser esprer que le joueurs 1 et 2 ont au moins 3 ceurs
(il en a 5 , 0 chez J3, il en reste 9 se partager entre J1 , J2 et le chien)
Pli 10 atout mal jou... il permet dfausse de J3
Sur 9 et 1 il faut jouer fort et profiter des erreurs de la dfense donc Dame et Valet
comme expliqu plus haut, il y a assez de coeur en jeu pour que ca e
Cette partie peut se jouer en GC sans soucis... et le preneur aurait pu faire bien plus de points, compte tenue des erreurs de la dfense
Il se permet mme de perdre un roi de pik 3ime !
je ne comprends pas qu'il ai y joue sous son roi de pik !!! au pli 6
Bref beaucoup d'erreurs en dfense et en attaque
Amicalement
Dag
Bonsoir Dag
Tu fais un contrat suprieur toi en jouant dans tes faiblesses ?
Tu me surprend et je ne te crois pas.
Tu sais pas au dmarrage la reparte donc logiquement en tant qu'attaquant tu vas entamer dans une longue et logiquement coeur.
Je pense sincrement et franchement qi'entamer potentiellement dans une singlete en contrat suprieur pour l'attaque est une btise car si la dfense pose ts les points qu'auras tu gagn '?
Le droit de couper des clopinettes.
Aprs avec la dfense de cette partie, rien n' est perdue mme si l'attaque avait entam en singlete.
mais de quoi tu me parle SUn Tzu?????
Perso un jeu de GC est un jeu gagnant et je n'ai pas forcement besoin d'une longueur pour gagner
DONC moi si je suis en GC, je ne vois pas pourquoi je n'entamerai pas dans une singltte pour enfume r tous les points de la dfense dans cette couleur...
En GC on est pas oblig d'avoir une longueur (suprieur 4) et franchement en surcontrat, si j'ai une longueur 4, qui ne sera jamais efficae pour faire tomber les atouts et une singlette, je vais entamer singmlette tous les coups
un dfense en surcontrat pose rarement tous les points !
Et c'est justement ce que tu reproche cette dfense d'aoir pos tous les points !!
tu te contredis, non?
Donc ne crois tu pas, vu ta faon de raisonner que justement entamer dans une singlette sera lemeilleur moyen d'enfermer les points de cette couleur
(tu dis toi mme cette dfense : ils ont mal jou car ils ont pos les points !)
faudrait savoir !
je ne comprends pas ton raisonnement!
Dag
Je ne me contredis pas.
Personnellement sur un contrat suprieur, je suppose qu' un attaquant va dmarrer ds une longue mais si un de mes partenaires pose la dame et que j'ai le roi je je le pose aussi surtout si j'ai le cavalier et mme si je l'ai pas.
Voila une raison pour poser mon roi et videment je le pose aussi s'il est long car je peux supposer entame singlete preneur.
Pourquoi cela.
Parce que mon partenaire qui a pos la dame peut avoir le cavalier et mme s'il l'a pas et que le preneur fasse son cavalier ce n'est pas grave.
Mme dans le cas o le preneur fait son cavalier nous avons quand mme mis au chaud 9 points qui seront multiplie par 4 ou 6 en fonction du contrat.
Alors que si l'attaque, fait cette folie de commencer par une singlete nous les perdons si nous ne posons rien.
Voil pourquoi en dfense je peux poser des points et donc personnellement dans cette dfense je n'aurais pas couvert le cavalier de coeur de mon partenaire et la dfense aurait fait un pli de plus au lieu de perdre le pli 9.
Du coup au 2 me pli un dfenseur clair ouvrait 7 de trfles.
Un temps de gagner car couoe preneur.
videmment en tant qu'attaquant au pli 6 je joue roi de pik et pas en dessous.
Cela m'aurait viter d'envoyer btement un 7 d'atout pour dfausse roi de kro dfense au 7 me pli.
Car j'aurai envoy un petit pik.
Sur cette defense au pli 2 l'entame10 kro du joueur est mauvaise.
Il doit entamer dame kro et il fera le pli.
Ensuite il pourra du coup poser 8 de kro pour coupe preneur qui est singleton kro.
Voila j'espre que ma rponse et mon explication ton clair mon cher Dag afin que tu comprenne que je me contredis pas sur le fait de poser des points ou pas.
Non je ne comprends toujours pas
voici que que tu dis au dbute de ta premire intervention
Pli 1
Entame 5 de coeur de l'attaque.
Pose cavalier 4 me du joueur 1 et pose roi 5 me du joueur 2.
Enorme erreur dfense qui vient de perdre 2 reprise de main sur longue preneur D et V 5 eme dans sa main.
Il me semble vident que sur une GS le preneur va certainement entam dans sa longue et pas sur une singlete pour affaiblir sa main.
Donc personnellement sur le 5 de coeur j'aurais mis pointure sur coeur.
et voici ce que tu me dis maintenant dans ta dernire intervention
Personnellement sur un contrat suprieur, je suppose qu' un attaquant va dmarrer ds une longue mais si un de mes partenaires pose la dame et que j'ai le roi je je le pose aussi surtout si j'ai le cavalier et mme si je l'ai pas.
Voila une raison pour poser mon roi et videment je le pose aussi s'il est long car je peux supposer entame singlete preneur.
Pourquoi cela.
Parce que mon partenaire qui a pos la dame peut avoir le cavalier et mme s'il l'a pas et que le preneur fasse son cavalier ce n'est pas grave.
Mme dans le cas o le preneur fait son cavalier nous avons quand mme mis au chaud 9 points qui seront multiplie par 4 ou 6 en fonction du contrat.
Alors que si l'attaque, fait cette folie de commencer par une singlete nous les perdons si nous ne posons rien.
Bon
Ce qui est sr pour moi, c'est de respecter rgle simple
On garde matrise de la couleur
Le preneur entame une couleur que mon partenaire pose la dame, ne veut pas dire qu'il a le cavalier... il me renseigne que la dame est en dfense tout simplement et donc que le roi n'a pas l'attendre chez le preneur... je ne poserai le ROI QUE si j'ai le cavalier pour garder la matrise de la couleur. Sinon je ne poserai pas le roi.
Et je trouve tres grave qu'un preneur puisse faire un cavalier quand en dfense on possde le mariage... que ce soit en Garde simple ou surcontrat...
On est d'accord sur un seul point
Il ne faut pas poser le roi de coeur !
Sur le pli 2, je n'entame pas K car justement si j'entame K, je dois mettre dame de de K.... je suis beaucoup trop long sur cette couleur(7 contre 6T).... et cette entame peut me faire perdre la dame (que je n'ai pas le droit de la perdre maintenant que je n'ai plus d'atout) et surtout gner la main forte.
L'entame 2 de T est beaucoup plus propre car je suis un peu moins long, j'annonce mon jeu mes partenaires et aussi en recherche de coupe et je force le preneur poser le roi s'il l'a pour prendre la main ou lui faire tenter de faire une e (pose cavalier) , ce qui est toujours hasardeux sur un surcontrat et vu ma longueur son roi risque la coupe (s'il l'a) au deuxime tour.
.
OK Dag
2 de trfle meilleur que dame kro pour les excellentes raisons que tu as donn.
Pose roi de coeur sur dame coeur si je n'ai pas le cavalier, une hrsie, moins d'accord.
La dfense peut avoir le cavalier de coeur et si courte preneur au moins on perdra que lui et peut-tre pas le valet.
Si couleur longue preneur et qu'il pose son cavalier coeur au 2 me tour coeur la dfense peut tre la possibilit de lui couper.
Quelque soit le rsultat cavalier fait ou pas par preneur l'importance est d'avoir une jouerie ou la dfense va gagnr plus de points que ce qu'elle risque de perdre.
Ici il y a un pli 10 points gagner pour potentiellement peut tre en perdre un 4.
Soit 6 points.
Si singlete preneur perdre.Le roi btement d'autant plus qu'ici le possesseur du roi vu sa main d'atout cravachera pour le sauver.
Il faudra dborder le preneur et pas gagn.
Alors dj sur une garde c'est beaucoup mais je rappel que sur une GS ou GC nous multiplions cela par 4 ou 6.