Jeu de tarot
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Mode de jeu formation 4v346y

Discussions sur le mode de jeu Formation. 4335

Atelier COACHING Formation et perfectionnement.

Bonjour toutes et tous,

Faisant suite une proposition de LA DOLCE, " crer un groupe de coaching ", voici ce que je vous propose pour concrtiser sa mise en oeuvre.

Comptons avant tout les volontaires pour caocher en partie commente. (nous en dfinirons les dtails ensemble)

Voici comment faire simple:

Liste de coachs volontaires.

Bibi8921

Etc.

L'ide est que chacun rajoute son nom cette liste, un simple copier / coller de la liste suffit dans un message la suite, rien de plus simple.

Si vous le permettez l'un de nous ensuite tablira une liste des disponibilits jouer 4 donnes telle heure ou telle heure.

A vos clavier pour ajouter vos noms la liste.

Bien cordialement.

Bibi

Rponse de Nerkan 2l4o4m

Bonjour,
Merci pour cette initiative dans le droit fil d'un recent sujet sur le forum.
N'etant pas un "as" du tarot je ne me permettrai pas de prodiguer quelque conseil que ce soit... Par contre je participerai volontiers en tant qu' lve... et je peux deja vous dire qu'il y a du boulot....
A bientt. Amicalement.

Rponse de Bibi8921 244w2

J'ouvrirai une liste de joueurs candidats ... j'attends les coachs avant toute chose !!

Ce sera volontiers.

Bibi

Rponse de Bibi8921 244w2

OK parfait La Dolce,

Je propose que chaque coach dfinisse chacun de ces points selon ses convenances, il corrigera la vitesse ou autre dtail en fonction des joueurs la table. VITESSE lente me parat plus cool au moins au dbut.

Prparer 5 textes simples OK, du genre " pour trouver la coupe du preneur jouez dans votre longue ", ou " ne pas jouer dans le Roi trouv au chien " etc. J'en prparerai une srie si vous le souhaitez.

Plus c'est simple et sympathique, mieux ce sera, priorit au jeu et si besoin on corrige aimablement.

Nous ferons er le mme message sur le salon, le forum, aux tables ou nous jouons. Avec le lien qui renvoi la liste sur FORUM.

OUI modrateurs, consultants, seront convis coacher s'ils le souhaitent, leur convenance et en fonction de leur disponibilit.

tondjo, 03/07/2021 20:11 :
encore faut-il avoir fait ses preuves ?

Rponse de tondjo 1w443x

Hello,
s'il y a une liste de coach, que les joueurs souhaite en inviter 1 de la liste sur une partie en libre...sans rendez-vous, et en avant la musique...il est important pour rduire l'attente et fournir un service efficace qu'il y ait beaucoup de coach...de prfrence avec un bon niveau. Plus la liste sera longue plus il y a de chance d'avoir des coachs de disponibles et si le service fonctionne bien avec des retours satisfaisant... pourquoi pas ?
Il va falloir mettre en place un systme simple qui donne la possibilit aux joueurs d'avoir accs la liste des coachs prsents sur le site et sur cette mme liste un bouton pour "inviter coach"et le premier qui rpond annule l'invitation pour les autres ?
a vous parait logique ?

tondjo, 03/07/2021 20:20 :
je crois que c'est nous de penser le systme le plus simple et rapide afin de facilit l'accs au maximum...au boss ensuite de nous dire s'il y a des difficults le mettre en place ?

Rponse de tondjo 1w443x

surtout faut pas que ce soit trop invasif.
Il faut que les coachs soient nombreux...piocher dans le vivier du master ou de la D1...il y a sans doute une 30aine de joueurs ayant le potentiel technique et en capacit de donner de simples conseils en jeu, on ne leur demande pas de pondre une thse.
On sait que si a repose sur trop peu de coachs, le rsultat sera insignifiant, et que ce peu de coachs lcheront l'affaire parce que justement insignifiant.
On sait aussi que a doit tre simple pour tous, simple pour les joueurs...tu vas en libre, tu invites un coach et roule ma poule...d'autres joueurs arrivent sur la table et voit que le sigle coach apparait ils peuvent partir ou tester, et si a leur plait on les reverra...mais il faut que ce soit simple.
Pareil pour les coachs...sinon c'est cuit, si on doit donner des crneaux de prsence ou rserver les parties la veille...pour moi c'est mort.
Simplifier et rendre la possibilit immdiate...
le joueur A dbarque sur le site, il clique sur jouer en libre 4 et l on lui propose d'inviter un coachs...il clique sur "inviter un coach"...si on est nombreux il y aura plus de chance de trouver vite un coach dispo, donc a fonctionnera et les joueurs reviendront...en parleront et a fera tche d'huile :)
Sinon a restera dans les cartons.

Rponse de kris ingrid 694v5s

BONJOUR TOUS,
Je trouve ce concept super dans la mesure o de l'aide est apporte et je soutiens entirement ce projet s'il reste tel que dfini. Nombreuses sont les personnes qui craignent de jouer par peur des remarques et je vous remercie pour cet effort .
Je ne demande que de m'inscrire MAIS EVIDEMMENT EN TANT QU'ELEVE.
RESPECTUEUSEMENT et CORDIALEMENT.

Rponse de Bibi8921 244w2

Bonjour tous,

@ KRISJEREM et pour tous, aucune remarque dsobligeante ou agressive ne sera tolre, les modrateurs y veilleront je n'en doute pas.

Personnellement j'y serai trs attentif, informez moi si un coach drape, puis changez pour un autre plus aimable et bien lev. Le bonjour s'impose c'est une vidence.

Bien cordialement.

Bibi

Rponse de Bibi8921 244w2

Bonsoir tous,

Voici la liste des Coachs mise jour.

Nous ajouterons chaque COACH ds qu'il souhaite figurer sur cette liste.

Jeu 4 ou 5 joueurs

.............Bibi8921 (formateur) ...... Disponible pour formation et perfectionnement: sujet
.........................................................convenir avec les joueurs prsents la table.

Disponible pour COACHING, heure convenir 11 h 12 h / 15 h 17 h.

Jeu 4 (QUATRE)

Bibi8921 ........................... chaque jour : Vous me prvenez de votre souhait d'ouvrir
.......................................................une table COACHING.
.......................................................Vous composez une table en partie libre de 3 ou 4 joueurs
.......................................................puis vous m'invitez. 1 donne la fois pour permettre le
.......................................................rcapitulatif et change en fin de donne.
................................................................ ( Tarot 4 ou 5, vous choisissez)

Jeu 5 (CINQ)

Yoda... joue depuis 2013 - 45 % en P5

forza 2aiacciu joue depuis 2015 - 45 % en P5 (pour 1 sance ou 2)

Hedoniste 67130 joue depuis 2016 - 45 %

Si cette pratique de jeu en donne libre commentes et coache vous convient, je vous propose de l'adopter.

Toujours aimablement, la discussion tant permise pendant le cours du jeu , il est quand mme recommand d'avoir des interventions courtes et prcises. Chaque joueur doit avoir plaisir jouer.

Bien cordialement.

Bibi

tondjo, 04/07/2021 10:12 :
Hugh,
je crois que plus nous mettrons de filtres, heure de dispo, rservation de crneau, nom du coach, etc, moins il y aura de possibilit pour les joueurs de trouver un coach, moins il y aura de demande d'aide, moins il y aura de coachs et moins il y aura de joueurs aids.
Si c'est pour avoir du mal remplir une table tous les 2 jours (je caricature un peu) c'est donner de l'nergie pour bien peu.
Nous en revenons ce qu'il faut viter, c'est dire un cadre finalement trs proche de la formation telle qu'elle existe dj avec le peu de rsultat que cela donne. Pour cette raison je n'ai pas accept d'tre formateur, pas que je veuille pas aider, mais tant dans l'incapacit de prvoir quand je peux aider. De la mme manire je crois qu'il y a beaucoup de joueur qui ne se servirons pas du coaching cause du facteur prvision.
C'est au site, par des amnagements techniques, de rendre les choses les plus simples possibles pour le client, sous peine de ne pas en avoir assez.
Pour le reste, j'abonde dans ton sens Bibi :
- La prparation de conseils tout fait, j'en ai pas mal sur un format open office, un copi/coll est rapide et efficace, ne ralenti pas le jeu et suffit poser un sujet que l'on peut voir ensuite sur le forum ou par mp (dommage qu'en libre il n'y ait pas le chat d'aprs jeu de dispo).
- La politesse, la convivialit, la bienveillance de ne pas enfoncer un joueur en difficult (on est tous le nul de quelqu'un et on a tous dbut un jour).
- se rserver qq minutes aprs une donne pour dbriefer et approfondir les sujets qui ont t soulevs.

C'est juste un avis personnel, vous en ferez ce que vous voulez, je ne prtends pas avoir raison sur tout.
Ma rflexion est bas sur une seule priorit : mettre en place un systme qui puisse aider le plus de joueurs possibles, donc un systme accessible en 2 secondes pour les joueurs (sans rservation) et avoir assez de coachs pour que le systme produise des rponses rapides aux demandes des joueurs.
Si la demande d'un coach doit se faire la veille, ou si on attend 10 minutes que le coach soit l, pour moi c'est cuit, a ne fonctionnera pas...
bye
Camphinois, 04/07/2021 20:05 :
Tout fait d'accord avec la dernire partie de l'intervention de Tonjo .
Systme accessible et rapide

Rponse de Bibi8921 244w2

Bonjour TONDJO,

Nous avons compris tes inquitudes, ceci tant puis-je t'inscrire parmi les COACHS ? En aprs midi, en soire ?

Bienvenue toi.

Bibi

tondjo, 04/07/2021 15:09 :
ce ne sont pas des inquitudes. Dj l'poque de la cration de l'espace formation j'avais mis des doutes quant l'efficacit du systme, et proposs des alternatives afin de gagner en "productivit" Aussi, comme annonc d'entre de jeu je ne suis pas capable de dire quand je serai dispo...et comme je ne souhaite pas m'engager si je ne suis pas en mesure de tenir mes engagements, je prfre me retirer si le coaching prend la forme, que j'ai l'impression qu'elle prend...
J'ai l'impression que tout est dcid sans en dbattre un minimum, et cette forme ne me convient pas.
Je vous souhaite bon courage et j'espre que vous obtiendrez de bons rsultats.
Bye

Rponse de --- DIABLOFUN --- 11jy

Hello ! Ayant suivi (plusieurs divers stages) avec trois formateurs diffrents, je pense avoir une bonne exprience pour suggrer de convenables propositions ? Les voici. Des lves charitables connu par les autres pourrait envisager (si besoin) des recrutements par choix pour certains disciples et coachs. Grouper ventuellement quelques potes sur invitations. Idem pour une grie, car on ne doit pas oublier toutes les femmes, (selon les prsences) ou "horaires" et choix ? En somme, les "plus" serviables organiseraient, (dans certains cas) une partie amicale (dite personnelle, 4 ou 5) selon les faveurs du mentor ? Si possible, il "faudrait" que certaines options de lectures, ou narrations soient lmentaires, (lol) chers gentils Watson pour vos futurs conseils dans chaque glose. Bons stages venir. Good Bye.

--- DIABLOFUN ---, 04/07/2021 22:41 :
Si vous avez un outil scripteur virtuel (en bref, un crayon) "spcial" informatique, corrigez la faute du terme pourrait en le mettant au pluriel (lol) mme si vous n'tes pas coach en orthographe. Bravo pour cet exploit.

Rponse de Denis MORVAN 1m3t4f

Bonjour
Juste une petite suggestion
Peut tre qu'il faudrait indiquer pour qu'un ou une "lve" fasse le bon choix, qu'une table soit autant que possible homogne et que le coach soit en rapport avec le niveau des levs a sa table:
- COACH pour dbutant
- COACH pour confirm

Je pense , tort ou tort, que plus une table sera homogne, plus la russite "pdagogique" sera au rendez vous.

Camphinois, 05/07/2021 09:09 :
+1

Rponse de Sanpafloy 361sr

Bonjour a tous
Je veux bien participer en lve %uD83D%uDE1C%uD83D%uDE1C
Bonne journe a toutes et tous

Bibi8921, 11/07/2021 00:52 :
OK pour partie commente avec coach SANPAFLOY , pour se faire il faut qu'un des joueurs trouve 2 autres joueurs, puis choisisse un coach. Il est prudent de convenir 15 30 minutes avant pour prvenir le coach. C'est bien le joueur qui organise la partie et invite le coach, prvenir les joueurs que c'est une partie commente avec coach est toujours prfrable.

Bien cordialement.
Bibi

Rponse de Bibi8921 244w2

Bonjour toutes et tous,

@ DENIS MORVAN oui une table homogne et quilibre est une bonne chose, elle est cependant plus facile raliser puisque c'est un des joueurs qui runis 2 partenaires + 1 coach, il a plus d'lments de choix pour faire une table de son niveau.

L'intention est positive, encore faudrait il dfinir qui est dbutant et qui est confirmer: puis en fonction de ce niveau relatif qui serait coach avec les connaissances suffisantes pour chaque catgorie ...

L'objectif ici est nettement plus simple et raliste, tu choisis un coach (sur ses analyses sur forum ou explications la table, s'il ne te convient pas tu trouves mieux.

Il n'est pas question ici de cours d'un niveau technique important, il est avant tout question d'information simple la table, sur les fondamentaux du tarot.

Ce qui n'exclue pas que chaque jouer laisse une apprciation sur le coach ou s'abstienne, les indications donnes en cours de donne seront agrables et simples comprendre ou pas. La table sera plaisante et instructive ou non.

Chacun pourra apprcier la facult du coach rpondre aux questions plus ou moins complexes, si besoin s'orienter vers un coach plus qualifi.

Commenons pas faire simple, ensuite rien n'empche de faire voluer l'outil.

Bien cordialement.

Bibi

PS: puis-je t'inscrire parmi les coachs tout niveau en aprs midi ? 3 ou 4 donnes de temps en temps ce serait sympa.

Denis MORVAN, 05/07/2021 15:30 :
Bonjour BIBI
C'est flatteur de penser a moi, mais j'ai 2 handicaps non compatible avec de la formation sur le site
- Je fais une faute a chaque mot que j'crit
- J'ai un niveau moyen

Rponse de --- DIABLOFUN --- 11jy

Hello ! Si l'istrateur visionne le sujet actuel (plein de bienveillance) pour aider toutes les personnes vraiment dsireuses d'acqurir un meilleur savoir jouer ou de parfaire leurs connaissances, je lui propose de rajouter (si faisable) 2 "options" aux parties personnelles, comme celles dj existantes pour la formation avec (son "logo" noir) spcial. (Permettre BIBI 8921 de choisir les distributions, comme dans l'autre) et en plus, (de voir) les jeux des lves. Ainsi, les 2 formateurs actuels pourraient bien choisir. Soit prendre la formule des parties amicales personnelles, (avec le "mini" rajout) comme le dsire, (je pense) le nouvel formateur, soit garder l'ancien systme (habituel) utilise par 41 ELLIRYC, quand il veut (si besoin) programmer ou choisir, (le recrutement) des lves ? Donc, "tout" le monde aurait deux solutions choisir selon les pratiques des 2 seuls instructeurs, l'ancien et le nouveau. Idem pour les lves avides d'apprendre avec eux, ou par coachs ? Pour terminer sur mes avis, je subodore que les 2 versions peuvent tre avantageuses selon nos habitudes ? Bye !

Rponse de --- DIABLOFUN --- 11jy

Salut ! Un petit coucou aux 2 formateurs et aussi envers les coach(e)s ou "guides" ( venir) pour conseiller humblement des "tarotistes" ayant besoin plus ou moins de certains avis ? L'essentiel est de "fournir" aux lves disponibles le savoir, afin de ne plus commettre des fautes stratgiques, ou "banales" erreurs parfois, dans "certaines" phases, en jeux divers ? Point de "tracas" mme si un vocable ou glose peut tre "mal narr" dans une explication. Le principal tant malgr tout d'tre compris par des lves sociables regardant plutt les instructions pertinentes et judicieuses, de mentors serviables grant les dbriefings, juste aprs. Merci pour ces volontaires. Les disciples patientent dans les starting-blocks. Tchao !

Rponse de --- DIABLOFUN --- 11jy

Hello tout le monde ! Aux deux bons "tarotistes" formateurs et guides sociables ou gries alors pdagogues sachant bien interprter la mystrieuse double facult, je vous sollicite, - (avant de nouvelles formations organises) - pour la "dfinir" vraiment ! A t- elle "un autre" substantif ? Expliquer aux lves qui veulent en premier, "savoir" mieux, ou la comprendre simplement et quoi, se rfrer ? Merci pour vos rponses, ou mises au point ? Good bye !

Rponse de kris ingrid 694v5s

BSR,
pkoi changer de pseudo, j'avoue ne pas comprendre.
CORDIALEMENT

Louise., 11/07/2021 00:09 :
Bonsoir,
Il n'y a pas de changement de pseudo. Ce sont 2 personnes distinctes, n'en dplaise certains.
Agrable fin de soire
Louise.
tondjo, 11/07/2021 18:14 :
un modrateur se doit d'tre factuel, tu modres, tu rtablis une vrit...mais pourquoi ajouter "n'en dplaise certains" ?
Ce genre de remarque n'est pas trs professionnel, ce n'est bas sur rien d'autre qu'une hypothse que tu fais, et rien ne viens l'attester. Une petite piques en ant ?

Rponse de kris ingrid 694v5s

MERCI LOUISE mais il faut avouer que la confusion s'incruste et je pense que la modration aurait pu le signaler. MERCI toi.

Louise., 11/07/2021 00:16 :
L'information est la disposition de tout le monde.

-
- Modrateurs/Consultants/Formateurs

Rponse de tondjo 1w443x

Pourquoi sanctionner mon post et ne pas le sanctionner lui quand il dit :
"Merci de stopper ces messages indigestes et contre-productifs."

Alors que je suis force de proposition, convivial, dans la discussion et au coeur du sujet ?
Il ne rpond aucune de mes propositions et d'un coup il m'envoie a...et vous pensez que c'est gratuit ou alors qu'il continue de rgler des comptes ?
La modration 2 vitesses ?

Louise., 11/07/2021 00:31 :
Toutes mes excuses, je n'avais pas vu ce post.
Je viens de le modrer au motif que chacun a le droit d'exprimer son opinion tant que cela est fait de faon courtoise.

Rponse de --- DIABLOFUN --- 11jy

Coucou ! Avec cette glose, - (plus bas) - narre au salon, j'ai pu bien grouper 5 personnes.
Nous avons jou 5 parties cordiales, (en persos) cause de mon habitude de chaque fois en programmer 5. Cette erreur fut bnfique pour nos changes, avis et plus de conseils.

Hello ! qui veut participer divers stages, on recrutera selon les prsences disponibles, pour jouer avec (un instructeur) une partie amicale personnelle 4 ou 5, puis juste aprs, on restera pour un mini dbriefing. Le pdagogue BIBI nous donnera alors quelques avis ou rponses et conseils sur tout ! Pas de jugement ngatif. Toutes nos questions, (mmes les plus farfelues) seront analyses cordialement. Bonnes formations. plus ? Good bye !

(Pour les invites au salon et mme en M P). Salut ! Veux- tu participer avec moi dans une partie amicale, (pour un stage en formation) gr par Bibi. Ce formateur nous livrera des conseils juste aprs en dbriefing. Je vais te recruter si possible ? Bonne journe. Tchao !

Rponse de --- DIABLOFUN --- 11jy

Faire ainsi quelques propositions afin de bien recruter selon les prsences disponibles (au salon) et sans aucun rendez-vous pralable me semble trs facile car, je suis un peu connu et donc les 'tarotistes" qui veulent apprendre, changer quelques avis, "fournir" des ides, profiter de conseils basiques ou alors pertinents me ent dsormais. Or, je voudrais surtout que d'autres fassent pareil mme avec de nouveaux pdagogues aussi serviables !

Rponse de tondjo 1w443x

Hugh,
il n'y a pas des milliers de personnes qui se sont exprimes ici, pourtant 3 personnes ont pens que la proposition que je faisais leur paraissait digne d'intrt.
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi Bibi l'ignore, en mme temps qu'il ignore ceux qui pense que c'est intressant.
Ayant t consultant plutt actif pendant qq annes et ayant port souvent des projets qui ont vu le jour, ce n'est pas de cette manire que je fonctionnais.
D'autre part j'ai une bonne exprience du jeu et du site, de son fonctionnement, de la prsentation des projets pour en permettre la ralisation. Je ne remets pas en cause les qualits de taroteur ou de pdagogue de Bibi...en revanche je ne comprends pourquoi ignorer totalement des propositions, sans aucun argument ni dbat pralable...
Si vous pensez que le boss mettra en place un systme sans que le dbat et la construction du projet soit un minimum partag, moi je ne le pense pas.
bye

tondjo, 14/07/2021 03:03 :
en attendant que ton post soit vu par la modration pour attaques personnelles...sache que je n'ai absolument pas me justifier devant toi...j'ai fait bien plus pour la formation et la transmission que tu ne feras jamais, et je n'ai pas attendu qu'il existe des formateurs pour aider les joueurs y voir plus clair...il suffit que tu ailles dans diffrents secteurs du forum notamment sur la dfense au tarot 4 pour que tu comprennes que ce sujet est important pour moi, que la pdagogie et la formation ont t et seront toujours des sujets o je suis impliqu.
Tes petites provocations sur le tarot pour les nuls, ne m'atteint pas, j'y travaille depuis longtemps, quand j'ai le temps, je ne suis pas la retraite et j'ai aussi une vie en dehors du site...aussi il n'y a jamais eu de caractre d'urgence et le projet avance quand mme.
Si tu lis ici mes propos comme ngatifs, je vois 3 joueurs diffrents qui y ont trouv un intrt...comme quoi les apprciations peuvent tre trs subjectives...mais avec toi j'ai l'habitude, pour cette raison tu es la seule personne sur ma LN, pour cette raison j'avais coch la case afin de ne pas te lire sur le forum...mais je me suis dit qu'il y avait sans doute une ou deux vacheries en ant de ta part...je ne me suis pas tromp !
tondjo, 14/07/2021 12:30 :
[** Cette rponse a t modre par mimie. et n'est plus consultable. **]
Dimitile, 14/07/2021 13:17 :
Si tu coach c'est avec plaisir que je demanderai ton aide .je l'ai dj fait pour "e 2 pour 1" cordialement dimitile

Rponse de Camphinois 1j2d1h

BIBI partait sur une bonne ide avec de trs bons instructeurs .Mais qui sont ces bons instructeurs ?car qui dit instructeur dit pdagogie ,exprience ,valeur ,niveau ,efficacit , mais galement disponibilit ,calendrier Pour tre efficace ce systme doit supprimer la LN concernant joueurs et instructeurs .

Rponse de Bibi8921 244w2

Bonjour CAMPHIN,

L' animation et le coaching non rien voir avec tout ces qualificatifs,'' pdagogie ,exprience ,valeur ,niveau ,efficacit , mais galement disponibilit ,calendrier ''. le coach anime une table, cordialement, respect les fondamentaux du jeu de tarot, puis au besoin oriente le joueur s'il ne maitrise pas la technique ou le sujet, il peut me demander d'expliquer des sujets qu'il connait peu ou mal.

Le but est de simplifier, de prendre du plaisir jouer, se perfectionner si le joueur le souhaite.

Pour tre efficace la recette est trs simple, convivialit, bon sens, bonne tenue de table, il ne nous appartient pas de juger qui peut ou doit utiliser la LN. Respecter l'autre c'est se respecter soi mme, avant tout c'est le charisme qui prime.

Je souhaite vivement que tu t'intgres avec cette tat d'esprit dans ce groupe de joueurs.

Bien cordialement.

Bibi

Rponse de --- DIABLOFUN --- 11jy

Hello ! Un dbat pralable me semble inutile. Vouloir "encore compliquer" (par instances) ambigus "engendrera" (surtout les chicanes) ou certaines polmiques ? Les 2 formateurs actuels sont libres de programmer (avec ou sans inscription) puis, de bien nous enseigner mme diffremment. Le principal tant alors se faire comprendre pour les disciples grce ( un savoir et de bonnes connaissances) en tout. Chaque pdagogue choisit sa mthode comme bon lui semble. Itou dans les recrutements. Pareil, si des coachs (bnvoles aussi) dsirent nous offrir leurs services. Idem pour toutes gries serviables. Je vais "rabcher" que le plus fondamental est de satisfaire chaque lve. On peut complter (si besoin) des parties quand elles sont bien organises " chaud" comme le dsire vraiment le nouveau formateur. Donc, surtout pas de "chamboulement" pour rien (lol) "suggr" par un ancien "consultant" qui ne veut pas enseigner ? Bizarre car, "il pourrait choisir" sa formule. Bye !

Rponse de Louise. 5h5j35

Bonjour,

Si j'ai bien compris, l'ide n'est pas de faire directement de la formation mais de donner des conseils ?
Si tel est le cas, je trouve cette ide de coaching vraiment intressante.

Avant toute chose :
1 - si je ne veux pas tre coach ou formateur, je peux donner mon avis ?
2 - si je ne suis pas d'accord avec votre mthodologie, je peux le dire et pourquoi ?

Je ne pose pas ces questions en tant que modrateur mais en tant que joueur.

Si la rponse est non une des 2 questions, inutile de lire la suite de mon crit.

Je res tondjo quand il soulve le souci de la cration d'une table. Malheureusement, l'istrateur n'aura pas la solution pour la raison simple qu'il n'y en a pas. C'est trs souvent difficile. Des joueurs se mettent d'accord puis au dernier moment, oups "mon ordi plant" - "coup de tel" - et j'en e.

Je ne suis pas d'accord avec tondjo quand il dit piocher dans le vivier du master ou de la D1 puis il y a sans doute une 30aine de joueurs ayant le potentiel technique et en capacit de donner de simples conseils en jeu, on ne leur demande pas de pondre une thse.
De mon exprience, la plupart "pondent une thse" - cf les analyses de parties qui le plus souvent sont indigestes.

Autre point important : Nous parlons de jeu 4 ou 5 ?
Les bons joueurs 5, je les connais pour la plupart. Sont-ils bons 4 ?
J'ai quelques doutes :)
Et inversement lol

Je vais reprendre les propos d'un joueur de master que j'ai (extrait) :
Personnellement suis pas srie 1 ni 2 mais 3 [...]Cependant quand je peux donner un conseil je le fais assez spontanment .

Question : Il faut quel niveau pour donner des conseils ?
Comparativement (foot) , s'il faut tre Zidane, a va tre compliqu.

Dernier point, il y a des amnagements techniques sur le site qui existent sauf que peu les connaissent.

Cordialement,
Louise.

Rponse de Bibi8921 244w2

Bonjour Louise, bonjour tous,

Merci pour ces demandes de prcisions, plusieurs joueurs(ses) s'interrogent sur la diffrence entre formateur et coach.

Le formateur peut et doit expliquer une technique ou une logique de jeu, analyser une donne joue, etc.

Le coach lui n'a pas faire cela, il est plus un animateur de table, son rle premier est de permettre aux joueurs qui le souhaitent (dbutant ou joueur en demande de d'apprentissage) de constituer une table conviviale, aimable, (sans joueurs ironique ou agressif).

A ces tables le coach convi se limite des indications simples, quand cela est utile, s'il observe qu'un joueur joue contre le sens du jeu. Exemple: la base du jeu en dfense est de jouer dans sa couleur longue, l'objectif est de trouver la coupe du preneur. Il est nullement question de dbattre sur le choix entre 2 couleurs 5 , 5.

Si les joueurs sont OK, il peut faire un petit dbrief en fin de donne.

Nous avons cet effet prvu une phrase d'accueil ds l'entr la table ... le coach dite lui mme son message, simple, court et aimable.

En rponse tes deux questions:

1 Bien sur tout joueur(se), peut jouer une table en donne commente, sans tre coach, et bien sur il participe comme il le souhaite, donner son avis, aider le coach si besoin.

2 Tout avis est bienvenu sur la mthodologie aussi, il est cependant souhaitable de le faire hors de la table en cours de jeu. Non pas que le sujet soit tabou mais la priode de jeu deviendrait vite ennuyeuse pour certains.

D'autre part opposer une objection sur une mthode demande un dveloppement, un change souvent long et explicite. Le faire en cours de jeu me parat inopportun. Mieux vaut le proposer au coach ou au formateur et prendre le temps utile sur un sujet aussi important.

Sur le sujet "cration de la table": s'il est question de niveau de jeu: vient jouer ces tables qui veut. C'est le joueur qui choisi ses partenaires, les invite, puis invite le coach. Le coach tant prvenu il est prsent, disponible, et accepte ou non le coaching sur jeu 5 ou 4.

Quand aux joueurs " bon 5 ou 4" c'est le joueur qui organise et invite pour jeu 4 ou 5. Ceux qui jouent en tarot 5 peuvent souhaiter ou non voluer en tarot 4. Le coach dcide sur quelle table il accepte.

Nous avons commenc tablir une liste de coachs, j'invite ceux qui le souhaite s'y inscrire, ce serait sympa.

Beaucoup de joueurs(ses) de niveau trs correct pourraient animer une table agrable et aider les plus faibles.

2 ou 3 donnes ici et l ne prend pas beaucoup de temps, ni cours ni long discours faire la table, juste deux ou trois conseils rapides, " mieux vaut ne pas jouer dans D ou R trouv au chien " , c'est simple et efficace.

Concernant le niveau pour donner un conseil ? Juste tre un joueur correct qui joue avec bon sens, " indiquer la table, pas de dmarrage atout en dfense avec moins de 8 atouts" est une donne sr et connue d'un grand nombre de joueurs en D1. (ok 8 atouts peut tre discut, nous ne prcisons pas la hauteur ni la qualit des atouts, nous rentrerions alors dans de l'enseignement) Conseil simple doit le rester.

Les amnagements techniques sur le site: serte ils sont mconnus, ou mal-connus, il serait peut tre bon d'diter une pas de liens amenant sur le forum ces tutoriels, ceux qui en ont connaissance pourraient s'en charger.

Comme vous le savez Louise, ma pratique du site est rcente, (10 mois). J'en connais beaucoup moins sur ces outils que des joueurs prsent depuis 6 ans.

Un grand merci encore pour votre attention, votre participation aux tables coaching.

Bien cordialement.

Bibi

Rponse de Louise. 5h5j35

Bonjour,

@ Bibi
Un coup Tu, un coup Vous, il va falloir se dcider ? :))
Je vais opter pour le Tu.

Mes questions sont en fait celles exprimes par des joueurs. Le projet coach tant l'tat embryonnaire, mme si un 1er test a t fait par la dolce, je pense qu'il faut les poser maintenant pour pouvoir avancer dans la bonne direction.

Merci d'avoir prcis la diffrence entre un formateur et un coach pour ce projet.

Je vais commencer par les points qui, peut-tre, fchent.
Mes 2 questions :
1 - si je ne veux pas tre coach ou formateur, je peux donner mon avis ?
2 - si je ne suis pas d'accord avec votre mthodologie, je peux le dire et pourquoi ?

concernaient, oui, les interventions dans une partie coache/commente mais aussi celles dans ce sujet...
De mon exprience, les avis contraires permettent parfois aux partisans de voir quels sont les bmols du projet.

Je pense que le point de dpart, pour les coachs, serait d'expliquer les vidences aux demandeurs. ; vidences qui n'en sont pas pour tout le monde.

Exemples la vole :

Jeu 4
- Pas d'entame ou ouverture de la dfense dans la couleur du R ou de la D au chien
- Ne pas jouer atout sans savoir o est le petit

Jeu 5
- Ne pas ouvrir une couleur quand on est partenaire du preneur et devant lui

Ces exemples sont thoriques (les puristes mettront des objections, en mode oui mais) sauf qu'il faut en er par l avant la pratique.

Je finirai pour ce jour sur les tutoriels. De quels tutoriels parlons-nous ? Tutoriels sur l'utilisation des outils du site ? Tutos conseil de jeu ?
Honntement, pour certains outils, c'est facile. Pour d'autres, c'est plus compliqu.
Exemple : la possibilit de rejouer une donne. Elle existe depuis longtemps sauf que pas ou peu utilise, contre les IA ou pas.

Bonne journe,
Louise.

Rponse de Bibi8921 244w2

Bonjour Louise, bonjour tous,

Mon tat d'esprit et ma nature sont pour une libert complte de dbattre, ici sur le forum plus qu'ailleurs.
Que ce soit un dbat d'ide, technique, ou encore sur du vcu au fil de parties de tarot, une rgle primordiale s'impose "le respect de l'autre". Ensuite chacun est libre de sa prise de position, du sens qu'il souhaite donner son expression, ceci tant il faut bien avancer, voluer, puis arriver un rsultat.

Si ce n'est pas le cas, chacun camp sur sa position, revient sa position initiale et cela peut durer des lustres.

Dans nos changes, toi et moi (pour exemple), l'un de nous met une ide ou une question, si l'autre pense diffremment il argumente sa divergence de point de vue, ou rpond la question.

L'intrt est d'avancer, se comprendre en parlant le mme langage, ds que nous somme sur le mme longueur d'ondes et la logique ise souvent le sujet est trait.

Cela traite en partie un point que tu exposes " d'expliquer les vidences aux demandeurs. ; vidences qui n'en sont pas pour tout le monde. ". La suggestion est bonne et souligne la logique positive d'existence d'un coach.

En prambule: se mfier des vidences elles peuvent varier en fonction de l'angle de vue de chacun.

Base d'organisation d'une table avec donne commente et coach:

1.............La priorit est que les trois joueurs aient is le fait de jouer la mme table. Nous supposerons qu'ils ont plaisir jouer ensemble.

2............C'est l'un de ces trois joueurs qui choisi un coach, disponible, l'heure convenue entre eux.

3............Si le coach ne leur convient pas, pour 100 raisons variables cela peut arriver, ils en invitent un autre

Raison pour laquelle le coach doit avant animer agrablement la table, suggrer et orienter sans jamais imposer.

Le coach peut aussi en cas de question dlicate ou contradiction orienter le joueur vers un avis plus clair tel que sujet trait sur le forum, formateur, joueur de trs bon niveau etc.

En rponse :
1 - si je ne veux pas tre coach ou formateur, je peux donner mon avis ?

Bien sur que chacun peut changer la table.
2 - si je ne suis pas d'accord avec votre mthodologie, je peux le dire et pourquoi ?

Faisons le ici sur le forum, mon sens la table doit tre utilise pour jouer, commenter une carte. Soulever de tels sujet serait une erreur, le forum est mieux appropri.

Cot tutoriels, outils sur utilisation du site, je suis preneur.

Merci pour ton attention et ces partages constructifs.

Bien cordialement.

Bibi

tondjo, 13/07/2021 19:28 :
Hugh,
si tu fonctionnes tel que tu l'annonces ici, pourquoi n'avoir pas une seul fois rpondu mes 3 post, propositions, et rappels...pour finalement m'entendre dire : que tu avais 35 ans de compte et que mes post taient...je reprends tes mots :"Merci de stopper ces messages indigestes et contre-productifs." ?

Alors que c'taient des propositions qui bizarrement ont reu de la part de 3 joueurs diffrents un trs bon accueil ?
Tu n'y rponds aucun moment, puis tu finis pas m'ordonner de ne pas dbattre...en gros tout le contraire de ce que tu annonces ici ?
Autoritarisme et zro dbat, pas d'explication pas de rponse...difficile ensuite de se sentir l'aise dans la discussion vu que tu la dtruis avant mme qu'elle ait commence ?

Rponse de isasoso 15x24

Bonsoir,
Je pense que la mthodologie d'un coach ou d'un formateur convient ou ne convient pas par rapport la propre personnalit et les attentes du joueur coach ; par consquent c'est dlicat d'mettre un jugement sur un coach ou formateur et je pense qu'il ne faut pas remettre en cause la valeur d'un coach ou formateur si celui-ci ne vous convient pas . Cela n'est qu'un avis personnel et je respecte toute personne ayant un avis contraire.
Mon analyse est un parallle avec les enseignants et lves : dans une mme classe, des lves adorent leur professeur et d'autres ne l'apprcient pas du tout .
Bien cordialement

Rponse de isasoso 15x24

Bonsoir La Dolce,
En cohrence avec ce que j'ai crit, je te rpondrai avec plaisir par MP car tu me le demandes et pour ce faire il faudrait que tu me demandes comme ami, car j'ai voulu t'adresser un MP et cela n'est pas possible n'tant pas dans ta liste d'ami . De plus tu n'as pas d voir ma demande d'amis.
Bonne soire
Bien cordialement

isasoso, 13/07/2021 19:22 :
Effectivement comme pour toi, tu ne peux pas m'adresser de MP.
Bien cordialement

Rponse de tondjo 1w443x

Hugh,
Mon avis est que l'organisation du systme doit avoir comme objectif prioritaire de toucher le plus grand nombre de joueurs possible.

En consquence, nous devons pour cela bnficier de la plus grande souplesse de fonctionnement, ceci tant pour les coachs que pour les joueurs.
La formation comme elle a t pens par le , a montr ses limites, tant par le nombre de formateurs que par le nombre d'lves forms...on doit pouvoir apprendre des erreurs des autres et ne pas les reproduire, les mmes schmas reproduiront les mme erreurs.
Le jeux en libre doit permettre d'aller vite dans la mise en place d'une table, si en plus le chat d'aprs jeu y tait ouvert sur les sances avec coach a serait un outil qui permettrait de dbriefer en creusant un peu les conseils parfois trop rapide en cours de jeu.

Rponse de Louise. 5h5j35

Bonjour,

Petite mise au point pour tout le monde :

1 - Merci de ne pas remettre un post (mme un extrait) qui a t modr

2 - Rappel du rglement :

RGLES DE COMMUNICATION
Le terme "communication" signifie l'usage de tous les moyens de communication disponibles sur le site : les systmes de discussion, le chat et le systme de messagerie du jeu, les messages privs, les invitations jouer, les biographies, les avatars, les messages adresss au .
Toutes les communications effectues l'aide de cet outil se doivent de rester courtoises et bienveillantes.
Toute insulte ou attaque personnelle est proscrite. Aucun rglement de compte ou provocation n'est tolr.


Je suis pour la libert d'expression. Mais tous les posts qui ne respecteraient pas le rglement seront modrs.
Chacun peut exprimer son dsaccord avec un point de vue, une proposition mais il y a faon et faon de faire.

@tondjo
Le projet n'est pas de faire un copier coller de la formation mais du coaching. Bibi a expliqu la diffrence. Pour ma part, je suis d'accord avec sa dfinition.

Ma vision du projet est celle-ci : Commencer par les "choses" simples, les "vidences" qui ne sont souvent au dpart que de la thorie.
Ensuite, ce sera en fonction des demandeurs.

Il y a en D1 (je suppose que c'est aussi le cas en D2), des petits conseils de jeu :
- En dfense, si vous n'avez pas de roi, jouez dans votre longue
- En dfense, si on connat 2 coupes et la longue du preneur, on ne joue jamais la 4me couleur
- En dfense, sachez donner vos points mme si vous n'tes pas sr que le partenaire soit matre

Liste non exhaustive....

objectif prioritaire de toucher le plus grand nombre de joueurs possible.
Oui sur le principe mais combien de joueurs ont le souhait de progresser ou s'amliorer ? Tout le monde n'a pas l'envie ou la possibilit de devenir ingnieur ou doctorant es tarot. Il faut le savoir et l'accepter.
Sachant galement que, et je sais de quoi je parle, c'est une grosse remise en question que de dire publiquement "j'ai besoin ou je demande des conseils".

Comme je l'ai indiqu plus haut, ce projet est l'tat embryonnaire. Je pense qu'il va falloir faire des essais et attendre le retour des participants pour affiner.

@Bibi (mais aussi sans doute pour d'autres)
Faire des tutos sur l'utilisation du site serait, de mon avis, trop compliqu et surtout trop long. Le mieux est de demander. Nous (la modration) voyons des demandes :
- je n'arrive pas faire ceci
- je ne sais pas comment faire cela


Exemple rcent et flagrant : Rejouer une donne
C'est possible mais, ma connaissance, aucun joueur n'avait pos la question jusque rcemment (03/06/2021)
https://jeu-tarot-en-ligne.telechargertorrent.org/forum-sujet/6464/Notif#REP141467)

Pour rejouer une donne, cf https://jeu-tarot-en-ligne.telechargertorrent.org/forum-sujet/6578/COMMENT+REJOUER+UNE+DONNE+%28Outil+formation%29
J'apporterai quelques prcisions en fonction des demandes.

Je finirai sur cette citation de Paul Valery :
Il y a science des choses simples et art des choses compliques

Bonne journe,
Louise.

yareg, 15/07/2021 01:40 :
Entirement d'accord avec mon amie et collgue Louise !

Rponse de --- DIABLOFUN --- 11jy

Salut ! Dommage pour un ancien ex "consultant" qui ne veut toujours pas enseigner car, il propose un avis incontestable ! (Une organisation du systme afin de runir le plus grand nombre de "tarotistes" pour les jeux. Bravo de mentionner une vidence. (Je rappelle) que les 2 formateurs (actuels) sont libres de vouloir recruter (dans le forum) et au salon, voire en M P ou non) et aussi, de nous enseigner mme diffremment ! (Le principal tant alors se faire bien comprendre pour les disciples) grce, ( un savoir et connaissances) en tout. Chaque pdagogue (choisit sa mthode) comme bon lui semble alors. Itou dans certaines programmations avec thmes imposs, ou non ? Pareillement, si de "futurs" coachs tous (bnvoles aussi) dsirent nous offrir leurs services. Idem pour (toutes gries) serviables. Je vais "rabcher" (que le principal) est de satisfaire chaque lve. On "peut" complter (si besoin) "diverses" parties amicales (quand elles sont bien prpares) " chaud" comme le suggre vraiment BIBI, un autre formateur. Quelques disciples "peuvent" mme organiser certaines variantes 4 ou 5. Alors, ils groupent des potes dsirant acqurir plus de savoir. Il "faudrait" envisager (si possible) un chat ouvert ( tout le monde) et consultable. Tchao !

yareg, 15/07/2021 01:44 :
@Diablotin, j'ai t lve d'un des deux formateurs, mais ne serai jamais disciple.
--- DIABLOFUN ---, 15/07/2021 03:51 :
Yareg ! Un disciple est un lve qui apprend (lol) or, tu viens encore de l'tre, il y a peu.
Moi, je fus (antrieurement) un bon colier assidu et tiens le redevenir pour mieux jouer ici.
En plus, j'aime les dialogues quand on change courtoisement certains avis entre personnes joviales.
Donc, je suis toujours bien intress pour acqurir du savoir avec tous les pdagogues me recrutant !
yareg, 15/07/2021 04:01 :
On doit pas avoir le mme dico...
--- DIABLOFUN ---, 15/07/2021 20:02 :
Disciples = colier -- adepte -- lve -- manation -- aptre -- pigone -- apprenti -- catchumne -- condisciple -- fidle -- continuateur -- imitateur -- pangyriste -- partisan -- side proslyte -- sectateur -- suivant -- tenant -- zlateur --

Rponse de tondjo 1w443x

Hugh,
je ne dirai pas que tout le monde n'a pas forcment envie de progresser.
Je crois plutt que l'on a pas toujours la conscience de son niveau, ni de ce que la progression peut apporter en terme de plaisir, que l'on vient ci d'abord pour s'am...mais que si le processus est simple et met disposition en 1 clic, sans inscription, sans carnet de rendez-vous, juste sur une impulsion la possibilit de jouer en glanant au age quelques prcieux conseils, alors je crois que bien plus de joueurs utiliseraient la fonction.

De mme pour les coachs, si la fonction ne demande rien d'autre que d'accepter de temps en temps une invitation jouer, en donnant au age qq conseils, alors sans doute qu'il y en aurait plus sur le march du site.
Plus de coachs, plus simple, plus direct, alors plus de joueurs forms...juste sur un clic.
Tout mon propos tiens l-dessus.

Rponse de --- DIABLOFUN --- 11jy

Hello ! Dire que les personnes viennent pour que s'am est rducteur car presque tout le monde, joue dans un but en premier ! VAINCRE sauf, des "tarotistes" prfrant alors un bon relationnel, voire chercher (peut tre) de bonnes amitis courtoises, (mme virtuelles) sans "intentions" louches ? Dans mon cas et autres, nous privilgions la variante de parties amicales personnelles hors enjeu pour viter certaines antipathies ou, ne plus "guerroyer" contre des blmables ? Ce choix n'est pas contraire avec (un dsir "assez fort" de victoires) puis se remettre en question et toujours apprendre selon nos facults bien mmorisables. Pourquoi seriner quelques formules annotes (depuis longtemps par quelques personnes et l'auteur du sujet) quand, on ne veut point collaborer aux formations ou mini coachings ? Bizarre de "vouloir orienter" ce qui est envisageable depuis un certain temps. Bien sur que faire plus simple est toujours mieux, (lol) et on approuvera cette notoire Lapalissade ! Vive les coachs, pdagogues, formateurs, gries, guides serviables qui daignent instruire. Bye !


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