Echanges /4 joueurs 1m2734
Echanges autours de la formation au tarot 4. 5x6h4h
Deux questions sur les Pli N�4 et 5...
1/ Que veut dire le joueur n�3 en jouant le 6 d'atout selon vous ? (d'apr�s son jeu et se qui s'est )
2/ Pli 5 : Que comprenez vous en tant que partenaire du pli 4 ? Quelle carte jouez vous � la place de J4 ?
Tout le reste de la donne peut bien s�r �tre analys.
ET bien s�r je demande pour une plus grande clart qu'on ne parle que des cartes poses...
Rponse de Bibi8921 244w2
Bonjour DAG,
Tu commences fort avec cette donne, juste une question avant d'exposer quoi que ce soit de contrariant.
Les joueurs en dfense jouent signalisation FFT ? Leur niveau est trs moyen ou moyen ?
Rien de pjoratif dans ma question.
Cordialement ?
Bibi
peu importe
on considre que les joueurs essaient tous de bien jouer...
donc il ne peut rien n'y avoir de contrariant
tout le monde peut commettre des erreurs y compris moi
et j'accepte toute critique
nous avons forcement un lger dsaccord amical sur les plis 4 et 5
Bonjour tous et toutes,
Merci DAG pour cette donne magnifique, non seulement '' tu commence fort'', mais le nombre de questionnement positif quelle suscite prouve l'intrt du forum.
Toutes les questions sont bonnes, la lecture de chacun est parfois diffrente, elles ont toutes une qualit, tre exprime honntement et sans dtour.
En rponse ZOZ 07 qui s'interroge sur la pose l'excuse:
Je te propose d'largir ton champs de vision et de regarder la situation d'en son ensemble.
Tu as une vision prcise de tes atouts: Exc 1 2 7 11 17 19 21
Tu n'y changeras rien il sont distribus, tu dois faire avec.
A- tu as correctement jou ta longue Kro, le joueur N 3 prend du R de Trfle, il dcide de jouer atout du 6.
B- Pli 4 donc: 6 d'atout suivi du 10 par le N4 et nous arrivons l'objet de notre rflexion !!
Est-ce a priori le joueur qui joue atout qui est main forte et dtient la protection du petit ? ou le N 1 (derrire toi) ?
Ce jeu est fait de fautes, d'erreurs, de mauvaises dcisions, saisi les occasions quand elles se prsentent, surtout quand aucun cas ngatif ne s'y oppose.
En n'ettant que le N 1 dtienne le 18 ou 20 que va changer le fait de er le 11 sur le 10 ? Si le N 1 continue atout il va rentrer, du fond, dans tes fourchettes Exc 17 1 9 21
A contrario si le N4 pose le 12 sur le 6 l en effet il est judicieux de poser excuse.
Ton plan de jeu est bon, tu as fais le choix, avec 3 bouts de mettre des points l'abri, tu as suivi la logique du jeu, rien redire.
Trs cordialement.
Bibi
Salut bibi,
Merci pour ta rponse.
Une petite remarque: je n'ai pas le 17 en main.
Je vais quand mme encore un peu insist parceque je ne suis pas totalement convaincu. ;-)
Si la dfense ne continue pas atout, ce 11 va me manquer plus tard et l'excuse ne sera plus gratuite
OUI ZOZO,
en effet tu n'as pas le 17, une raison de plus pour ne pas gaspiller l'excuse sur le 10. Il sera tant de la poser si par hasard le 11 est couvert par le N2.
Par contre si le 6 est couvert logiquement du 12, l oui l'excuse s'impose.
Tu noteras au age que poser le 11 sur le 10 ne change strictement rien au droulement du coup a priori.
Bien cordialement.
Bibi
Rponse de sam45 2u6a20
slt
pas facile . . . .
" 1/ Que veut dire le joueur n�3 en jouant le 6 d'atout selon vous ? (d'apr�s son jeu et se qui s'est ) "
-franchement je ne c'est pas ce qu'il veut dire .
-bon qu'il a 6 atouts ou moins avec la protection du pti
-mais il ne tient qu'une seul couleur qui a de forte chance d'tre la coupe principal du preneur ( qui n'est pas trouver )
-moi qui aime bien jouer ( souvent ) atout ( de partout ) , l je ne comprend pas
" 2/ Pli 5 : Que comprenez vous en tant que partenaire du pli 4 ? Quelle carte jouez vous la place de J4 ?
- c'est sur le petit est chez le preneur , a priori il a fait son cart de faon a le mettre au bout , a priori dans les 3 couleurs jouer il y avait au mini 1 singlette , mais dans quelle couleur ? pik nik douille . . . probablement trfle ( j'ai la dame , le cav tait au chien )
- le contrat est une prise donc je pose le 12
- et si le contrat est garde . . . ouai bha le 12 aussi
-j2 doit tenir un minima les 2 couleur noir ( qu'il ouvert ) et j3 1 des 2 couleurs rouge ( d'ou la jouerie atout )
par contre , pour moi
pli 1 l'entame ne peut pas etre du 7 de pik ( qui est menteur ) mais du valet
pli 2 aucune raison de poser le roi , par ce que :
- si c'est la longue du preneur , je ne doit pas
-si c'est une " enfume " , avec 3 atouts ( meme si mon jeux est quilibrer ) je devrait pouvoir le sortir plus tard
- que je vais me retrouver en main et que je suis trs trs mal barrer ( surtout que j'ai dja mentis a pik )
- que je ne veux donc surtout pas la main et que j'ai aucune raison de la prendre
-si le preneur fait le pli avec le 9 , bon bha c'est la vie
et du coup a priori on en vient pas a parler des plis 4 et 5
bonne soire
Bonjour SAm
Pour la rponse aux 2 questions
1/ PLi 4 : je partage un peu ton avis
le 6 n'est pas clair... si J3 veut atout, il doit en avoir beaucoup et doit pouvoir poser un impair et donc poser le 5...
SI J3 ne sais pas ou aller, mais veut dtaroter ses partenaires, il ne doit pas attendre un retour atout mais une ouverture et c'est ce qui s'est
2/ Pli 5 : je ne comprends pas ton raisonnement
Si le preneur a dcide de mettre le petit au bout, pourquoi l'aider en jouant atout ?
Ne vaut il pas mieux le faire couper? (il sera le seu perdre un atout..)
Trefle a t jou (fourniture) Trefle aussi (fourniture) et preneur pousse K
Pour moi ouverture coeur, retour t ou pik se valent... sauf que cette main l est forte et peut exiger qu'on joue sa couleur la plus longue donc COEUR
La suite de ton analyse
Il y a des couacs dans les annonces l
PLI 1 :
7 de pik n'est pas du tout menteur puisque le joueur J2 a entam dans une riche et longue
EN FFT on annonce les pices qu'on a si on peut mais le fait de les avoir et de ne pas pouvoir les annoncer n'est en aucun cas menteur !
On respecte avant les annonces les principes de jeu et le premier principe est de rechercher la coupe.
ici J2 a entam riche et long donc il ne ment pas !
L'entame avec valet de pik tait peut-tre plus judicieuse, je te l'accorde !
PLI 2
franchement je n'arrive pas considrer que la pose du roi est une erreur majeure.
perso je ne le pose pas 9 fois sur 10
la seule possibilit pour le preneur de faire ce 9 est d'avoir squence 9-10-V-C et D couche ou pas...
donc je ne le pose pas comme toi
surtout que je vais devoir entamer nouveau
amicalement
DAG
slt
pli 5
- oui effectivement c'est mieux de trouver la coupe , mais , c'est sur q'il va couper coeur ? ni j2 ( qui a ouvert les 2 noir ) , ni j3 ( sinon il aurait jouer coeur plutot que le 6 d'atout ) , ne pense que la coupe est coeur et avec notre jeux on est loin d'etre sur qu'il va couper ce coeur .
- c'est sur qu'il pousse kro ? ( il a jouer 1 fois du 9 qui tait au chien , et j2 a pos son roi , avait il le roi sec , le mariage , est il trs long et pense une enfume ? )
- pourquoi atout ? pour le joueur 2 , perso j'ai que la dame de trfle a sauver et elle est trs mal barer ( pour moi c'est la que le preneur a une singlette ) j2 ne peu pas monter sur le 10 d'atout et a poser le roi de kro , il doit lui rester 1 ou 2 atouts
-si le preneur pousse kro soit il tient , soit il va dfausser trs vite
-si le preneur pousse du noir logiquement il tient
- si je joue une couleur c'est dame de trfle ( ouverture du fond , donc mini 4 , le roi c'est poser en def 1-2 ou 3 , j'ai la dame 3eme cela fait 9 et le caval etait au chien , le preneur aurait garder un caval 3-4-ou 5me ? non la coupe vidente pour J4 est trfle .
pli 1
-7 de pik pas menteur " dans le texte " oui ok mais meme sans parler fft --- 7 V C D et ouvrir ( du fond ) du 7 c'est mentir !
pli 2
- la pose du roi de kro , erreur majeur ? non certainement pas
- le truc c'est vraiment pourquoi prendre la main ? et pour jouer quoi ?
aprs on commence ce connaitre , bien videmment loin de moi l'ide de dire que j'ai raison , c'est juste mon avis
Salut DAG,
J'ai repris ton post et tent d'y rpondre positivement, d'une faon lisible.
DAG 57, Aujourd'hui 11h32 :
Hello Bibi
PLI 1
On est ok pour 7 de pik, perso je prfre valet de Pik
tu joues quelle carte ?
Nous sommes OK
Pli 2
On est ok
C'est ici que la lecture du R de Kro pos en J2 prte confusion:Prendre en second de ce R x x est encore une horreur. Il n'y a aucun urgence prendre la main, autant laisser la politesse aux partenaires. L'infrence sur la suite du coup est de taille: ce R est , soit sec, soit est long (avec la crainte de le perdre, cas improbable) *
Pli 3
je ne comprends pas ton principe de jouer un 10 du fond mais ons
Jouer du 10 promet le 9 dans 4 cartes (voir 3 cartes) Aucun intrt de jouer une courte.
Il me semble normal que le ROI de trefle se pose
J3 veut la main et son roi insauvable
Il a une belle main et peut vouloir imposer son flanc
Nous sommes OK
Pli 4
Demi-flanc atout : 6 ? Nous sommes OK Jouer atout est contre-productif, mieux vaut tenter de trouver la coupe du preneur.
C'est cet instant T que le questionnement induit par ce R de Kro pos par J2 est problmatique. Il faut jouer couleur et non atout. . Nous sommes OK
Je suis fort atout mais je ne sais pas ou est la coupe et si vous voulez atout j'ai une protection mais pas 7 atouts...
proposition de chasse?
dtaroter la dfene?
sans contrle des couleurs puisque J3 sait en posant roi de T qu'il a abandonn contrle de cette couleur et que la coupe est coeur d'aprs son jeu.
donc pourquoi atout? (pas de contrle couleurs)
il doit aussi envisager qu'il est urgent de faire couper le preneur qui a probablement fait une singlette sur une des 2 couleurs ouvertes et la dfense s'est dj tromp 2 fois
donc ouverture coeur pour moi du cavalier Nous sommes OK Nous sommes OK
Pli 5 :
Ce joueur peut se sentir fort
Je te l'accorde 12 mieux que 10 Nous sommes OK (ayant is que le jeu est de jouer Caval de Coeur la suite Atout logiquement n'a plus de rel sens)
Ce joueur garde la main.
Ce joueur tant fort ne doit il pas imposer sa couleur?
Il peut penser que la singlette possible du preneur est pik puisque R-D en dfense.
par contre il est plus long coeur sur la dernire couleur non ouverte et si le preneur coupe, c'est bingo !
Nous sommes OK
Pourquoi penserait t il au petit??
Si petit chez J2, il se serait pos aprs Excuse.
Si petit chez J3, il n'aurait pas jou atout
Visiblement le petit est chez le preneur qui fournit 2 couleurs (dont ne en singlette probablement) et il veut le mener au bout.
Si le roi de K ets sec chez J2, en quoi jouer K serait judicieux (couleur jou par le preneur) et redonner la main au fond? Nous sommes OK ( vu plus haut ce R ne doit jamais tre pos)
En quoi jouer Pik arrange J4?
Il peut selon moi ouvrir coeur ou poser dame de T. Nous sommes OK
Bref que reproches clairement au jouer 4 sur le pli 5 ?
QUe doit il jouer et pourquoi? Nous sommes OK (suite logique Caval Coeur)
Perso ca me semble clair, pli 5 ouverture coeur et on trouve coupe
Ce joueur n'est pas revenu dans les couleur ouvertes par J3 (P et T) et n'a pas rejouer atout !
Il s'annonce en jouant coeur qu'il est long et qu'il veut du coeur..
Attention Bibi quand tu commentes il faut parler du numro des joueurs sur la table ici c'est Preneur, J2,J3 et J4 et non de l'ordre des joueurs sur le pl !
ex tu as dit le N1 dcide d'ouvrir 4ime couleur mais il s'agit de J4 ! (et comme il ouvre, il est not 1)
Tu vois j'coute et je m'adapte, J2, J3 etc. J'applique.
Bien cordialement.
Bibi
COUCOU SAm
Je reprends tes dires
pli 1
-7 de pik pas menteur " dans le texte " oui ok mais meme sans parler fft --- 7 V C D et ouvrir ( du fond ) du 7 c'est mentir !
MAIS OU EST LE MENSONGE?
Je mets en capitale pour qu'on voit bien mas question mais pas pour crier!
pli 2
- la pose du roi de kro , erreur majeur ? non certainement pas
- le truc c'est vraiment pourquoi prendre la main ? et pour jouer quoi ?
JE SUIS D'ACCORD AVEC TOI
Si on prend la main, c'est pour ouvrir coeur et montrer coupe
Pli 5
je partage ton avis et j'ai hsit Dame de T ou ouverture coeur
j'ai choisi ouverture car j'ai dcid de montrer que j'avais quelque chose dire sur cette donne, je n'ai pas lu l'atout de J3 comme une demande. J'ouvre dernire couleur pour chercher la coupe.
amicalement
Dag
Rponse de Bibi8921 244w2
OK Perfect,
Car en effet il y a du couac dans l'air.
Primo car c'est primordial tout jeu de carte, le tarot n'chappe pas la rgle:la carte d'entame (premire carte joue) impacte souvent fortement la suite du coup . Entamer du 7 avec D C V 7 est une horreur, si le preneur possde R 10 on est la bulle.
ons sous silence ce 7 de Pique. OK
Le preneur est en main du R de Pique: oufff
Il joue Kro: Prendre en second de ce R x x est encore une horreur. Il n'y a aucun urgence prendre la main, autant laisser la politesse aux partenaires.
ons sous silence ce R de kro. OK, OK.
Il n'est pas moins vrai que que cette prise du R implique une relle volont d'imposer un flanc. (vu de la fentre des partenaires en dfense).
Contre attaque encore du fond, du 7 de Trfle, (avec 2 7 8 9 10) pourquoi pas le 10 ?
OK OK, on pousse le schmilblic. Le partenaire obissant pose R de Trfle:
C'est la que les Athniens se la teignirent. (humour toujours)
1Grosse question: jouer atout est il pertinent ? le partenaire pose R de kro, aprs avoir entam 7 de pique !!! puis renvoie 7 de Trfle: ma logique primaire me laisse penser qu'il a des piques 4 ou 5 /
Qu'il doit tre court Kro, il pose le R pour rejouer une 3me couleur. Ce qui est compltement contradictoire. ( il aurait donc R kro sec, 5 piques, 4 ou 5 trfles ? Dans ce cas c'est la double coupe qu'il faut envisager: Kro pour la coupe du N 1.
OK OK, on a rien vu de tout cela, on repousse le schmilblic.
En main le N 3 donc poser R de Trfle: dcide de jouer atout, il possde 5 6 9 17 18 19, une logique simpliste serait de jouer le 5, OK il joue signalisation FFT il pose le 6. (dnie 7 atouts)
Son partenaire N 2 avec 10 12 13 14 15 16, sur le 6 pose le 10 ? Bien que le 12 s'impose, notons au age que si le preneur est attentif, poser son excuse sur le 10 alors qu'il possde le 11 est complte irrationnel. S'il doit s'exc que ce soit pour viter que son 21 ne saute.
OK OK, on a toujours rien vu de tout cela, on repousse le schmilblic.
Le N 1 Toujours en main dcide d'ouvrir la 4me couleur !!
A ce moment du coup le petit n'est tjs pas tomb, il peut tre sec ou second chez le N 3,
il ne pense ni la couleur Kro (R pos sec par N3) , ni aux piques mais prfre la 4me couleur Coeur. Se comprendre... et parler avec les cartes , en titre dfini trs bien l'ensemble.
Je reprcise que c'est avec beaucoup de respect et sans aucune ironie ni moquerie que j'exprime ici l'illogique de la ligne de jeu de la dfense.
Nous pouvons, si vous le souhaitez, expliciter les actions cls de cette donne, en dveloppent chaque carte importante.
Ai-je raison ou tors l n'est pas l'essentiel: l'important en communication est moins ce que l'on dit que ce que l'autre entend. Ce jeu est fait de choix, d'attention, de dcisions bonnes ou mauvaises, donc d'erreurs.
Bien cordialement.
Bibi
Hello Bibi
PLI 1
On est ok pour 7 de pik, perso je prfre valet de Pik
tu joues quelle carte ?
Pli 2
On est ok
Pli 3
je ne comprends pas ton principe de jouer un 10 du fond mais ons
Il me semble normal que le ROI de trefle se pose
J3 veut la main et son roi insauvable
Il a une belle main et peut vouloir imposer son flanc
Pli 4
Demi-flanc atout : 6 ?
Je suis fort atout mais je ne sais pas ou est la coupe et si vous voulez atout j'ai une protection mais pas 7 atouts...
proposition de chasse?
dtaroter la dfene?
sans contrle des couleurs puisque J3 sait en posant roi de T qu'il a abandonn contrle de cette couleur et que la coupe est coeur d'aprs son jeu.
donc pourquoi atout? (pas de contrle couleurs)
il doit aussi envisager qu'il est urgent de faire couper le preneur qui a probablement fait une singlette sur une des 2 couleurs ouvertes et la dfense s'est dj tromp 2 fois
donc ouverture coeur pour moi du cavalier
Pli 5 :
Ce joueur peut se sentir fort
Je te l'accorde 12 mieux que 10
Ce joueur garde la main.
Ce joueur tant fort ne doit il pas imposer sa couleur?
Il peut penser que la singlette possible du preneur est pik puisque R-D en dfense.
par contre il est plus long coeur sur la dernire couleur non ouverte et si le preneur coupe, c'est bingo !
Pourquoi penserait t il au petit??
Si petit chez J2, il se serait pos aprs Excuse.
Si petit chez J3, il n'aurait pas jou atout
Visiblement le petit est chez le preneur qui fournit 2 couleurs (dont ne en singlette probablement) et il veut le mener au bout.
Si le roi de K ets sec chez J2, en quoi jouer K serait judicieux (couleur jou par le preneur) et redonner la main au fond?
En quoi jouer Pik arrange J4?
Il peut selon moi ouvrir coeur ou poser dame de T.
Bref que reproches clairement au jouer 4 sur le pli 5 ?
QUe doit il jouer et pourquoi?
Perso ca me semble clair, pli 5 ouverture coeur et on trouve coupe
Ce joueur n'est pas revenu dans les couleur ouvertes par J3 (P et T) et n'a pas rejouer atout !
Il s'annonce en jouant coeur qu'il est long et qu'il veut du coeur..
Attention Bibi quand tu commentes il faut parler du numro des joueurs sur la table ici c'est Preneur, J2,J3 et J4 et non de l'ordre des joueurs sur le pl !
ex tu as dit le N1 dcide d'ouvrir 4ime couleur mais il s'agit de J4 ! (et comme il ouvre, il est not 1)
oups je voulais dire singlette posiible du preneur T puisque roi pos chez J3 et qu'il a la dame
vous aurez rectifi de vous mme j'espre
Bonjour,
Chien : carte importantes : excuse bien sur et cav tref(qui sur entame du fond peut donner une fourchette au preneur) et 4 cartes basse sans interet.
Pli 1, entame pic, c'est propre, mais pas du 7, du valet pour viter excuse gratuite une singlette du 10 ou pour forcer le roi et viter une fourchette genre 10 %u2013 roi.
Pli 2, pose du roi de kro... affreux, c'est l que la partie se joue, le joueur 2 prend la main, il a une poubelle !! il ne s'imagine quand mme pas que le preneur a une squence du 10 a la dame a kro et qu'il va encaisser le 9 ???? et mme si c'tait le cas interdit de perdre la maitrise de la couleur !
Avec un tel jeu, c'est petit kro et pas roi.
Pli 3, le joueur 2 n'a rien a jouer, il aggrave encore son cas, et hop, nouvelle entame dans tref ou il n'a rien...
Pourquoi ne pas renvoyer tout simplement valet de pic ??
Pli 4, le joueur 3 a pris du roi de tref, pas de soucis, pourquoi cette entame atout non demandeur , le preneur a trouv excuse au chien, la coupe n'est pas encore trouve, donc 2 pour 1 impossible, en plus avec sa main de coeur, il a probablement trouv la coupe, donc valet de coeur, coupe trouve, avec la belle main d'atout de ce joueur 3 le preneur va avoir du soucis a ce faire, a condition bien sur que la def continue a pousser coeur.
Pli 5, le joueur 4 pose un coeur... pourquoi ? je sais pas, 4 coeurs blancs, mais de toute vidence, s'il a cherch une logique et une cohrence a cette dfense , il n'a pas pu en trouver...
Donc, pourquoi pas se dire tiens, j'ai 4 coeurs, ptete que c'est la qu'il coupe
Mais il est bien vident que c'est au pli prcdent que le joueur 3 devait faire l'entame coeur puisqu'il SAIT que les coeurs sont chez lui et pas dans la main du preneur.
Pli 6, le preneur fait son 10 de kro, continu a pousser ses kros, c'est la brzina en def, principalement parce que roi de kro a t pos au pli 2 et que le joueur n'a pas pu encaisser du valet et poser coeur.
Cordialement,
29sud.
Pour 29 sud
je partage 100% ton analyse de la donne
Au pli 5, je choisis coeur car on a tout essay et le preneur a fourni partout
Je suis persuad que l'une des 2 couleurs tente (Pik ou T) est singlette et je pensais T.
mais je me suis dis : respectons la rgle suivante, quand le preneur fournit, on tourne ....
C'est une des 5 rgles de base de la dfense et dans la majorit des cas; cela fonctionne... mme si tu as 4 cartes mortes.
Il sera toujours temps de revenir T plus tard pour confirmer la singlette (R et D sont en dfense et J2 doit avoir quelque chose pour avoir essay en 2ime entame cette couleur)
amicalement
Salut bibi,
Je reviens sur la pose de l'excuse sur le 10 que tu trouves irrationnel.
J'tais preneur sur cette donne et je me rappelle d'avoir rflchi avant de faire mon choix.
Voici le raisonnement qui m'a fait poser ce moment l cette excuse.
Tout d'abord je reviens sur mon plan de jeu.
Mon cart :
- court en atout: une seule coupe pour sortir mon petit
- 3 bouts: cureuil. Je ne peux pas garder cav de kro pour une ventuelle reprise de main, j' ai 7 kro au dpart donc au chaud.
Avec cet cart je sais dj que ce n'est pas moi qui vais imposer la jourie. Et que je vais devoir me laisser bercer par la dfense.
Mon jeu aprs cart :
Beaucoup de perdantes. Je vais faire mon roi de pic et ne prendrai aucun des autres points pic. Je ne prendrai aucun point kro. Mes quelques atouts doivent faire leur job et prendre des points dans ma coupe et mon singleton.
Jusqu'au pli 4 tout se e pas trop mal, ma coupe n'est pas encore trouve.
Donc pli 4 jourie atout du def milieu :
Il y avait de grande chance que la main se retrouve au fond (pas sur ce coup-l) et cela me drange pas plus que a.
Est ce que je veux tout prix protger mon 19 ou mon 21?
Si retour atout du fond je sais que mon 19 ou 21 va y er.
mais je veux aussi reprendre la main pour pouvoir pousser mes kro.
Ce coup d'atout me donne la possibilit de poser l'excuse gratuite mais aussi de prserv ce 11 qui pourra peut-tre faire son pli.
Aucune ide si cel tait un bon raisonnement....
PS
En postant cette rponse je me rend compte qu'en jouant le 11 et en posant excuse pour contrer l' uppercut sur 2eme tour d'atout (si retour), cela signifie que le preneur accepte un 3ieme tour d'atout de la dfense.
Pas que le petit soit en danger, mais les mains faibles seront detarottes et les defausses arriveront plus tt.
Ne vaut il pas mieux reprendre la main sur le 2ieme tour atout mme que cel me cote 19 ou 21 pour pouvoir pousser les kro avant qu'il ne soit trop tard?
par contre, Dag, si tu es joueur 4, il y a quand mme un grosse incohrence dans ta jouerie, pourquoi annonces tu "tenue kro", tu peux effectivement t'estimer main forte avec ces 6 tarots, mais ta faiblesse a kro doit te dire le contraire, donc pas de demande atouts, et recherche de coupe rapidement.
Coucou SUD
J'assume totalement cette annonce tenue K qui est une erreur de manipulation...
Av grand bleu,
et si justement, c'est la question, le 6 d'atout est il bien jou?
que peut t il signifier dans le cas prsent?
il ne demande pas atout, il ne demande pas 2/1 donc il ne peut vouloir dire "les gars, j'ai une poubelle, je n'ai pas la coupe du preneur donc petit atout de transfert de main".
et c'est l'inverse, il est main forte, il a la coupe du preneur, il doit donc entamer valet ou cav coeur; c'est donc une faute!
Re,
Je relis titre : Se comprendre... et parler avec les cartes
Je suis le joueur 3, dans ma main, 6 beaux tarots, 2 rois dont un mari ;
La preneur a fait une prise, jeu faible, mais complt par un chien avec un l'excuse et un cav (je me contenterai souvent chien qualifie de faible si j'y trouve un bout).
Vu mon jeu, je mettrai le preneur aprs cart sur 2 bouts 7, 2 rois ou 2 bouts 9 un roi .
1ere entame, du fond, 7 de pic prise du roi, kro, le joueur du fond bloque du roi et entame tref (n'oublions pas que le preneur a prit cav tref au chien).
Moi, joueur 3, du milieu, j'encaisse du roi, et la, que mon dites mes cartes, celles du chien, celles joue par mes partenaires ?
Pourquoi le joueur du fond a t il entam pic, bloqu au second tour, et fait une seconde entame ?
A t il le petit court avec 1 ou 2 deux pattes qu'il veut faire jouer en surcoupe ou rentrer pti sur singlette pic ?
J'ai donc un dilemme, je suis main forte , je devrai dvelopper et imposer mes coeurs pour me donner une possibilit de dbord, mais comme on doit faire confiance a mes partenaires, ne devrais pas plutt renvoyer un pic ?
Comme le preneur joue couleur, j'envoi coeur, avec mon 18 20, si le preneur devient agressif, je pourrai toujours reprendre la main pour renvoyer pic au joueur du fond.
Je ne vais pas poser un atout, qui risque de donner l'envie et l'opportunit au preneur d'aller tirer le nain en ligne.
Il est bien entendu que ma dduction n'est pas bonne, mais elle est logique par rapport aux cartes joues au pli 4, une jouerie illogique, en non sens, conduit forcment a une dduction illogique.