Jeu de tarot
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Echanges /4 joueurs 1m2734

Echanges autours de la formation au tarot 4. 5x6h4h

Quelle entame ?

Riche et court , long et pauvre , autre ?


ouvreur

votre jeux est :

coeur : 3 . cavalier . dame

trfle : cavalier . roi

carreaux : 4 . valet

pique 1 . 7 . 8 . 9 . valet

atout 2 . 12 . 15 . 16 . 18 . excuse

le chien est : 10 . 11 . 14 atout . valet de coeur . valet de trfle . 6 de carreaux

quel entame faite vous ?

Rponse de jean 34 1l2a5j

hello SAM
je me lance tu me diras si j'ai tout juste ou bulle
je suis main forte j'ouvre du roi de trefle
bonne journe

Rponse de Denis MORVAN 1m3t4f

Bonjour

SAM, j'avais pas vu que tu organisais ce type de rflexion intressante (vu d'1 seule jeu et du chien)

Entame 9 de pique
Pas de pique au chien et le 9 pour qu'ventuellement mes partenaire me laisses maitre (2.3.4.5 et 6 repartis sur les 3 autres joueurs)

- Pas atout car cela va soit donner l'excuse gratos ou soit faire monter mes partenaire
- Pas trfle car avec de la chance je peux peut tre pig la dame si le preneur la et lance petit trfle
- Pas coeur car je peux peut tre gagn 1 point (diffrence entre dame et cavalier) selon la configuration du jeux avec une singlette de l'attaque qui joue dedans (un petit malin)
- pas carreau car je me trouve court

sam45, 11/07/2020 17:46 :
slt Denis

super content que tu participe !

juste pour l'atout , l'excuse est dans ton jeu !
cela change t'il quelque chose ou pas ?
Denis MORVAN, 12/07/2020 08:09 :
Lol, et oui l'excuse est dans mon jeu, mais cela change rien je joue pas atout.
Je confirme le 9 de pic

Rponse de tondjo 1w443x

ouvreur

votre jeux est :

coeur : 3 . cavalier . dame

trfle : cavalier . roi

carreaux : 4 . valet

pique 1 . 7 . 8 . 9 . valet

atout 2 . 12 . 15 . 16 . 18 . excuse

le chien est : 10 . 11 . 14 atout . valet de coeur . valet de trfle . 6 de carreaux
hello, 3 atouts au chien j'estime le preneur 9 atouts minimum
j'ai 5 + excuse (dont 3 au dessus du 15)
il en reste 7 pour mes 2 partenaires, je pense tre main forte au moins l'atout (pas trs forte)...en points c'est mitig...
je pars dans ma longue au valet de pik.

sam45, 11/07/2020 18:00 :
slt tondjo

pourquoi du valet ?

Rponse de boscavert 39t6z

9 de pique
Pourquoi? 3 atouts au chien, et pas de pique le mariage possible en dfense

sam45, 11/07/2020 18:01 :
slt Bosca

content de te voir participer !

Rponse de jean 34 1l2a5j

ok prof je te salue et te suis , grace ta dsobeissance tes partenaires reviendront pic .les amis tondjo et denis
que je salue galement , choisissent aussi pic mais l'un du valet et l'autre du 9 donc pour eux ton raisonnement
FFT ne s'applique pas . donc pour eux quelle info donnent-ils leur partenaire ( main faible ) ? le preneur 3 atouts
au chien ce qui doit lui faire 9 atouts j'en ai 5 il en reste 7 pour mes deux partenaires ce qui veux dire aussi main faible .leur faon de penser je joue dans ma longue car c'est l que j'ai le plus de chance de faire couper le preneur.
et denis doit se dire si j'ai raison pourquoi lui faire cadeau du valet alors je joue le 9
.quant dolce pour faire tomber le roi de coeur je jouerais le cavalier.
pour resumer prof sur ce site majorit (pas fft ) les cartes ne disent pas la meme chose il faut s'adapter mais la majorit est ok pour jouer PIc donc pic st loup bulle
bonne soire tous

Rponse de tondjo 1w443x

Du valet pik parce que :
1) Si le preneur ne coupe pas, mon valet est sauv et si un partenaire prend la main et y revient, au pli 2 ou plus tard, je n'ai pas besoin de mettre le valet pour mettre une toute petite pression sur l'excuse...puisque je l'ai.
2) si le preneur coupe, il est dead de toute faon. j'ai peu de carte ailleurs, je vais donc couper assez vite mais j'ai sans doute trop d'atout pour me dfausser sur des partenaire qui sont plus pauvre que moi...et si vraiment le cas se prsente il y aura d'autres priorits que le valet.

Rponse de tondjo 1w443x

Etant ouvreur, si les partners ne me prennent pas pour une bille, alors d'o qu'ils tombent les honneurs majeurs vont tomber, ils comprennent donc que je n'ai pas les honneurs, et partant du valet c'est que pic est un ordre.
J'ai lu les autres post... qq nuances prs on a la mme analyse du jeu et se retrouve sur le pic.
Aussi dans l'ide de mettre des points quasi tous les tours, vu mon jeu (pas mal de points) j'estime que le valet plus de chance de er l, sur une singlette, et qu'il a peu de chance de servir une possible tenue de couleur.

Rponse de 41elliryc 2e4v2a

Hello !!!
Avec cette main, et en tenant compte du chien et de sa position, le dfenseur d'ouverture doit penser en priorit :
_ Avec 5 piques + 5 atouts + excuse, il possde une force de coupe de 10 cartes sur 18, il ne peut que jouer pique : As de prfrence mais 7 ou 8 ou 9 pourquoi pas.
_ Il dmarre et doit essayer de trouver la coupe en premier, si c'est le cas, il gagnera un atout en nombre (pas en hauteur) vis--vis de preneur.
_ l'excuse doit tre joue sur un tour d'atout ou de coupe tout en protgeant le 18. Avec 15, 16, il dispose des atouts lui permettant de reprendre la main et jouer sa longue pique le cas chant.(trfle est la deuxime couleur jouer en cours de donne).
_ Sous les 3 autres couleurs, hormis pique, il dispose d' assez d'honneurs pour reprendre la main et diriger le jeu (essayer de sauver un maximum de points en dfense )tout en comprenant qu'avec moins de 3 cartes par couleur, si c'est bien la coupe du preneur, il doit les jouer car il ne les sauveras pas tous !
_ il doit jouer par prcaution en attendant de voir si le preneur annonce une poigne car il reste 2 bouts (SURTOUT le petit), RDC Pique, RDC carreau, R de coeur, donc en jouant totalement logique (changer la couleur par un part en ouvrant dans une longue enrichie si le preneur fournit pique), il s'assurera de ne pas prendre le petit au bout tout en ne prenant pas le risque de le faire perdre un dfenseur !

PS : Si c'est bien la couleur de coupe principale du preneur pique, le dfenseur d'ouverture doit essayer de penser sauver au moins la D ou le R en n'ayant pas peur de jouer fond la coupe (surcoupe) ; avec RC trfle il dispose d'une information essentielle pour trouver la deuxime coupe.
En duplicat, il ne faut pas avoir peur de jouer dans ses points: toutes les "grandeurs" comptent. En dfense, on possde 3 mains par couleur. Avec - 3 cartes/couleur , on doit jouer pour faire tomber les cartes "dominantes " du preneur.

Bons jeux tous

Rponse de tondjo 1w443x

Oui l je te ret, enfoncer le pik jusqu' la surcoupe.
j'entame du valet, parce que s'il ne e pas l, il y a de forte chances qu'il soit dead.
Si pik n'est pas la coupe du preneur, (voire sa longue ?) alors les partenaires vont couper encore plus vite...et cela favorisera leurs dfausses puisque plus vite sans atout.

41elliryc, 13/07/2020 10:10 :
Hello!!!
oui tondjo, en jouant "logique"100%, le petit peut mme tre sauv si c'est la couleur du preneur...
Je comprends pour le valet, il vaut pas grand chose: le preneur n'ira l'acheter s'il a subit une pression total sur la couleur. Dans ce cas l, tre top dfense sera dlicat mais tre bien plac (suprieur 50%)c'est plus que probable!
Il faut savoir perdre des points pour en sauver d'autres! partir du moment que l'on cerne que les meilleurs dfenses sont celles qui jouent le mieux l'ensemble de leurs atouts( nombre et hauteur)et donc jouent la base de la carte la plus forte du jeu de tarot au mieux : l'atout! Les rsultats sont forcment bons!
PS: pour faire comprendre qu'un roi "en jeu"ne vaut rien vis vis d'un atout, on peut se lever bonne heure! (roi 3me voir 4 en fonction des rpartitions).
Bons jeux

Rponse de jean 34 1l2a5j

bonjour
sur ce site les erreurs sont dans la plupart des cas sanctionnes par des insultes ou la mise en liste noire. les critiques constructives sont rares.alors je me suis dit va participer sur le forum avec ces joueurs qui analysent
les parties de tarot , tu auras les rponses tes questions et pourras progresser.aussi ,ds ma deuxime intervention , grande fut ma dception de recevoir en "MP" pour toute rponse des propos injurieux de la part d'une intervenante la discussion .alors mme l il y a de l'intolrance en guise d' analyse !!!!

Glad, 13/07/2020 15:30 :
Les vautours sont de sortie, et les hynes les accompagnent..
Mais te soutient..
Amicalement.
41elliryc, 13/07/2020 15:49 :
@Pic St-loup
Hello!
Il ne faut pas chercher plaire tout le monde. C'est trs bien de venir sur le forum demander des conseils, partager ton savoir. N'hsites pas c'est fait pour.

La seule chose qui faut prendre en compte,surtout pour les "profs"c'est d'apporter les meilleurs conseils possibles!
Forcment c'est bien tenir compte des paramtres de jeux du site et de l'endroit ou l'on joue: duplicat ou donnes libres.
En duplicat, on ne joue pas pour avoir 50% ou pire 0% dans de nombreux tirages.
Quand on donne des conseils, on jauge sa main de dpart le chien et surtout nue (sans aide, annonces, signalisation)seulement qu partir de bases 100% logique (donc faire voluer la comprhension des rpartitions dans chaque main pour optimiser son choix de cartes personnelles mais pas rpercussion d'quipe).
Bons jeux toi
sam45, 13/07/2020 17:47 :
slt

@Pic je suis vraiment dsol pour le mp que tu a pu recevoir ! j'espre que tu la signaler a la modration ?

j'espre galement que tu continuera a venir participer , le contraire serait faire plaisir a ces trou du c....

cordialement

Rponse de tondjo 1w443x

Les petits jeux que propose Sam permettent d'voluer assez rapidement parce qu'ils aident comprendre l'analyse que font les joueurs en dcouvrant leur main et le chien.
Cette analyse sert, pour "le jeu de sam", choisir l'entame, mais en ralit tu a d voir qu' travers le choix de la carte qui entamera la partie, il y a toute une stratgie qui en dcoule dont le but est de trouver les moyens d'optimiser un jeu. Optimiser les forces de la dfense (collectivement) et enfoncer les failles de l'adversaire.
Je ne saurai que trop te conseiller de pratiquer cette rflexion sans a priori.
Quelles soient proposes par des joueurs FFT ou non, les analyses des bons joueurs seront quasi identiques, la couleur de l'entame choisi aussi, aprs, le reste, ce ne sont que des dtails.
Quand tu auras pig les bases que tu sauras les appliquer, que tu compteras tout ce que tu peux sans que cela te perturbe dans la stratgie et les priorits, alors il t'appartiendra de faire des choix.
Celui de te diriger vers un systme FFT qui pousse la communication de la def au maximum, mais qui a aussi les dfauts de ses qualits, par exemple : ce qu'un joueur dit ses partenaire, le preneur le voit aussi. Alors oui tu peux peux bluffer le preneur, mais en ce cas ce sont aussi tes partenaires que tu bluffes...bref le dbat peut tre long et compliqu, ce sera toi de choisir ta voie.
Les idiots qui n'ont pas compris que le partage des connaissances est le moteur de ce forum et se permettent d'insulter doivent tre signal pour que l'on puisse tranquillement et dans une bonne ambiance changer, sans autre conviction prioritaire, que le tarot est une ion que l'on partage tous...FFT ou pas...quelle importance ?


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