Hello!!!
Euh, il faudrait surtout comprendre ce que l'on lit dans les rgles de la comptition D1...C'est trs bien expliqu:
Copie dans "rgle"sur le site (bien lire les mots en caractres gras^^:

"Divisions
Deux divisions existent en comptition Duplicate.
Les joueurs commencent en division 2, et la fin d'une saison, les 40 joueurs les mieux classs dans le classement de la saison actuelle sont placs en premire division. Par ailleurs, la fin d'une saison, les 30 moins bons joueurs classs du classement en division 1 sont rtrograds en division 2, ainsi que tous les joueurs de division 1 qui n'ont pas jou le nombre minimal de parties.
Particularit de la Division 1 : il n'est pas ncessaire en D1 d'avoir jou un nombre minimal de parties pour tre dans le classement. Tous les joueurs de la division 1 sont classs (les joueurs n'ayant pas jou le nombre minimal de parties ont un score nul). "

Donc tout joueur ne jouant pas ou peu ou ayant un trs faible %PG se trouvant dans les 30 derniers descend en D2! C'est applique depuis le 1er janvier 2020!
Cette rgle n'avantage pas les "bons" joueurs car le niveau baisse en D1 parcontre eux ils remontent en 1 mois!!! (voir classements D2 actuel^^).
Bons jeux et bon courage pour la remonte!

Ce que m'apparat indiscutable est que la stratgie des bons joueurs consistant s'arrter de jouer ds qu'ils ont atteint un score mensuel qu'ils ne se sentent pas capable de maintenir en cas de poursuite du jeu ne se traduit pas une hausse du niveau global sur ce site. Du redit, du redit.... Faire un tour un d2 constitue peut tre une tape rgnratrice.

Je suis d'accord avec PERSON sur b de points . Mais pour revenir mon sujet si QUIETQUESUISJE ne retient qu'une partie des rgles , moi je retiens celle- ci "Particularit de la Division 1 : il n'est pas ncessaire en D1 d'avoir jou un nombre minimal de parties pour tre dans le classement. Tous les joueurs de la division 1 sont classs (les joueurs n'ayant pas jou le nombre minimal de parties ont un score nul).
..Je ne faisais pas partie ni de la tte ni de la queue des D1 et prenais b de plaisir jouer avec des joueurs qui , comme moi , aimait jouer au tarot ....c'tait trs agrable . Avant de partir en voyage ( pour 4 mois ) j'ai vrifi les textes ...Je n'avais pas internet . Au retour , je me retrouve en D2 avec des gens qui jouent pour er le temps , quittent le jeu s'ils n'ont pas de bonnes cartes ....bien sur pas tous , mais b trop ! On devrait toujours jouer ? ne jamais quitter le site ? tre plus au labeur qu'au plaisir ? J'ai l'impression d'tre floue et je regrette b mes amis de D1

slt

@ celui qui a la rponse ??

la vrai question est pourquoi " les rgles " ont changer ? pour devenir

"Particularit de la Division 1 : il n'est pas ncessaire en D1 d'avoir jou un nombre minimal de parties pour tre dans le classement. Tous les joueurs de la division 1 sont classs (les joueurs n'ayant pas jou le nombre minimal de parties ont un score nul)."

Bonjour
Pourquoi le systme de descente chang?
Peut tre parce que certain trouvais anormal qu'un joueur ne jouant pas un ou plusieurs mois reste en D1...............
Personnellement j'tais contre.

Je prcise, contre le changement.
Je pense qu'un joueur peut se permettre de ne pas jouer en D1 et y rest car cela n'a aucune influence sur les montes et cela permettais de faire une pause, tre malade, n'avoir pas le temps, tre en vacances, n'avoir pas l'envie de jou pendant une priode, etc......
On voit le rsultat, l'effectif de la D1 diminue au fil des mois,
Si c'tait pour une augmentation du niveau cela pourrais tre positif mais il semble que cela ne soit pas le cas

Peut tre que l'on veut crer une " caste " de trs bons joueurs qui joueraient tout le temps ...jamais malade , jamais en vacances ! Ce n'est pas trs sympa , ni trs dmocratique !! QUI DECIDE tout seul ? Le dbat serait important !

Bonjour
Non, c'etait pas la raison voqu par ceux qui ont soutenu cela
Leur raison tait de mmoire, que ce n'est pas normal de rester en D1 si on ne joue pas alors que d'autre qui jouent descende. ils avaient argument aussi, le TENNIS, un joueur ne jouant plus pour blessure ou autre redescend au classement ATP.
Dbat il y a eu l'poque, et c'est le responsable du SITE qui tranche cela me semble normal

Bonsoir,
Je souscris l'analyse de bibiane. Un joueur absent ne doit pas pour ce seul motif tre cart de la d1.
La comparaison sportive me semble encore une fois inapproprie.
En revanche, rtrograder les joueurs n'ayant pas atteint une certaine performance serait de nature amliorer le niveau de la d1. Ainsi, pourrait par exemple tre rtrograds les joueurs n'ayant pas atteint le taux de 52 % au moins une fois au cours des 6 derniers mois...
Il s'agit d'une piste pour garder les bons joueurs et faire progresser le niveau de ce duplicate. En revanche, je suis toujours pour donner de relles possibilits tout joueur le souhaitant de pouvoir amliorer son score mensuel.

ok merci denis

je pensais que ce dbat tait lors de la cration des 2 divisions , ou alors il y a 2 dbat presque similaire

donc du coup j'imagine qu'en janvier 2020 il restait des joueurs ( en d1 ) qui n'avait pas jouer depuis 1 an ou 2 ? c'est bien a ?

et donc en quelque sorte depuis janvier 2020 plus aucun joueur ( qui joue ) descend ? on est entrain d'coul tout les joueurs qui ne joue pas ( dans les grande ligne ) c'est bien a ?

@patdu60

non pas que je ne soit pas d'accord avec toi quand tu dis
" rtrograds les joueurs n'ayant pas atteint le taux de 52 % au moins une fois au cours des 6 derniers mois... "

se pourrait tre un bon exemple ( je le durcirait perso , mais bref ) le truc c'est qu'il faut raisonner en simple a programmer en informatique , sinon aucune chance que le boss ne s'y intresse , il faut viter au max les truc avec variable , donc il ne faut pas que le nombre de joueur qui descent ou / et qui monte ne soit pas le meme chaque mois ce ne sera pas recevable ( mon avis )

Bonjour
SAM quelle rponse tes interrogations
- le premier mois ou il a t mise en place la descente systmatique des joueurs jouent 0,1 ou 2 parties, il est descendu plus de 300 joueurs en D2 avec ce critre. La quasi totalit n'avait pas fait de partie ce mois la et beaucoup depuis des mois (ne jouent plus sur le site, joue plus en Compet dupli pour des problmes de niveau ou autres). Il y a bien des joueurs qui ne jouent plus depuis 1 an voir 2, Tu en connais d'ailleurs.
- Depuis que les joueurs qui jouent 0,1 ou 2 parties descendent, cela reprsente environ 20 joueurs tout les mois. Cela est a compar avec +10 montes soit une diminution d'environ 10 joueurs en D1 en dbut de mois suivant. C'est joueurs qui descendent sont complter avec ceux qui ont un SCORE GENERAL les plus bas afin d'arriver 30 joueurs descendant. Et les SCORE GNRAL les plus bas sont obtenu par des joueurs qui ont fait peut de partie (jamais avec 25 parties au compteur)

ATTENTION quand on envisage des critres de descente. Il faut toujours avoir l'esprit les consquences. L'exemple de 52% comme il a t propos est intressant premier vu, mais quelle sont les consquence si il est appliqu:
- sachant que par exemple l'heure de mon crit le 65me au classement 52% environ, mme en rajoutant ceux qui n'ont pas fait 25 parties et sup 52% ont va PAS avoir un nombre consquent de suprieure 52% sur les 390 joueurs de D1 et cela tout les mois.
Chaque mois la moyenne de tous les joueurs est de 50%, si on fait rfrence a un chiffre beaucoup plus important on obtient un nombre de joueurs beaucoup plus consquent qui n'atteignent pas ce chiffre.

Voila des questions ce poser:

- Quelle va tre l'impact sur le nombre de descente et le nombre de monte?
- En mettant 6 mois de possibilit 52%, quelle est le risque que peu ou pas de personne descendent donc montent?
- Comment gr ton les 5 premier mois de la mise en place, puisse personne thoriquement descend, y compris monte?
- Quelle va tre l'impact sur le niveau des montants si il est important? donc le niveau de la D1 futur
- Quelle va tre l'impact sur le comportement du nombre ventuellement important de joueurs descendant?
- Avec cette mise en place, les joueurs 0 parties descendent ou pas?
- Avec cette mise en place les joueurs 1 et 2 parties +52% descendent ou pas?

Bonjour
Ce qui me semble le plus problmatique avec cette proposition de "rtrograds les joueurs n'ayant pas atteint le taux de 52 % au moins une fois au cours des 6 derniers mois... 52% "

C'est le traitement des montant de D2. Si on suis bien la rgle d'analys les 6 dernier mois, et bien pendant 5 mois il n'ont aucun risque de descente, mme si ils ont fait 5 fois des rsultats catastrophique du style -43% par exemple. a c'est difficilement acceptable.

Quand a ce que j'ai crit plus haut " Comment gr ton les 5 premier mois de la mise en place, puisse personne thoriquement descend, y compris monte?"
Une ventualit, c'est de prendre en considration les rsultats antrieur la mise en place, mais es ce normal?

Pour moi, il n'y a pas de probleme, les primo -promus de d2 auraient 6 mois pour faire leurs preuves. Pour les joueurs jouant le yoyo d1-d2, ce dlai serait rduit en tenant compte de l'historique en d1.

Pour le premier mois, le site dispose de l'historique des mdailles et peut tre des % associs.

A mon avis, il s'agit de crer les conditions d'amliorer du niveau et donc de ne pas rtrograder des joueurs comme bibabane ou les deux qui ont t rtrograds ce mois ci pour une simple insuffisance de participation sur un mois.

Enfin, il pourrait tre envisag un nombre de monte de d2 gal au nombre de descentes et ce pour maintenir un effectif constant en d1 de 400 joueurs.

Bonne soire,

comme dj expliquer je suis plutt d'accord avec ton raisonnement ( l n'est pas le soucis )

le truc c'est que c'est super complex a programmer informatiquement , pour connaitre un minimum le Boss du site il ne ce lancera pas un truc complexe qui risquerait peut tre meme de planter les serveurs , il est pour des truc dfinit sans variable , qu'il ne faut donc pas ajuster chaque mois , des truc fixe a l'avance qui dure dans le temps ,

Bonjour
PAT60, si cela te pose pas de problme que des joueurs ayant 43% pendant 5 mois de suite ne descendent pas c'est un point de vu. Mais ce point de vue, si il est appliqu, ne va pas arranger le niveau de la D1 et encore moins "crer les conditions d'amliorer du niveau" comme tu dit.

Il y a au moins sur une chose ou on est d'accord et que je dit depuis longtemps, c'est le problme de rtrograd des bon joueurs pour insuffisance de participation.
Et je rajouterais de garder les moins bon parce qu'il jouent 25 parties.

C'est pour cela que la solutions pour avoir un meilleur niveau en D1 est:
Pour la descente, prendre les 30 PG les plus faible qui ont fait au moins 25 parties + les PG infrieur au 30me qui ont fait - de 25 parties. Petites "usine gaz" mais trs efficace pour faire descendre uniquement les joueurs ayant les moins bon rsultats. sa parait complexe mais cela est moins qu'il n'y parait:

Par exemple actuellement:
Le premier ayant fait plus de 24 parties avec le plus petit PG est 242me avec un PG de 45,62%
Donc descendent du 213me (PG 47,07%) au 242 me soit 30 joueurs + les joueurs ayant fait moins de 25 parties et un PG de -47,07% soit 52 joueurs donc au total 82 joueurs descendes et l'quivalent montent soit 82 joueurs de D2 montent en D1.

La on fait descendre les joueurs ayant eu les moins bon rsultat (-47,07% par exemple, variable tous les mois). On ne protge plus de la descente les joueurs qui n'ont pas le niveau parce qu'il font plus de 24 parties et qui contribue la baisse perptuel du niveau de la D1.

De plus un joueur n'ayant pas jouer parce qu'il est indisponible (maladie, hospitalisation, vacances, soucis, manque de temps, problme familiaux, problme accs internet ou d'ordinateur,etc....) ou souhaite faire une pause n'est plus exclu de la D1 comme actuellement.

Bonjour

Autres possibilit moins usine gaz avec une variante en moins.

Fort de l'exprience de 2 ou 3 mois on dfinie un % maxi pour la descente quelle que soit le nombre de partie jouer. Dans le cas prsent si dessus 47% (qui reprsentent l'heure actuel environ 80 joueur, ce qui semble peut tre un peu de trop, si on prend 46% cela reprsente 49 joueurs, 46,5% reprsente 61 joueurs qui me semble plus adapt) .
Chaque mois on fait descendre tout les joueurs de D1 qui sont en dessous de 46 ou 46,5% par exemple et on fait mont l'quivalent. Cette solution serais moins compliqu (le % est dfini l'avance et connu de tous)

Voila ma proposition:
Tous les joueurs ayant un % de -46% quelque soit leur nombre de partie descendent et l'quivalent montent. Si un joueur ne jouent pas il reste en D1.

DENIS
Non
Descente en dessous de 46 ou 47 % aprs 4 mois ou 5 ce niveau OK mais si je vois mon score se stabiliser de cette sorte je ne joue pas le 5me mois et je reste en D1 OUPS Inconcevable pour moi Car l c'est STRATEGE
Il faudrait galement ,donc ne laisser en D1 les absents ayant un score d'au moins 50 %

Bonjour

Je suis pas sur que tu as bien compris ma proposition CAMPHIN,

Pour rester en D1 soit tu a fait plus de 46% soit t'a pas jouer et cela quelque que soit le mois.

Deplus, Je ne comprend pas cette histoire de "STRATEGE" , de "4 ou 5 mois ce niveau" ou "score stabiliser".

Petite remarque, si ont est absent, on n'a pas de score et encore moins de 50%

Alors que pouvons nous faire pour faire changer les choses ?
Ce site est agrable , nous n'avons pas envie de le quitter mais nous ne sommes pas des moutons ! Je pense que c'est ensemble que nous pouvons faire changer les choses . J'ai trouv ici des propositions intressantes et la majorit pense qu'on de devrait pas tre cart parce qu'on n'as pas jou quelque temps pour moult raisons ...C'est un site de jeu agrable pas une prison !!

vous n avez tous rien compris
c est juste pour obliger certains joueurs se trouvant en D1 de jouer tout les mois pour consommer des crdits,
celui qui fait une pose on le bascule en D2 juste pour cette raison
c est mon cas, en janvier j ai dcid de faire un bon tournoi, je finis 1er avec plus de 65% , en fvrier je dcide une pose en competition car en faisant la competition 1 mois sur 2 cela me suffit pour etre dans les 5 premiers au general,, actuellement en n ayant fait qu 1 competition sur 5 je suis toujours dans les 30 premiers, cela veut dire quoi , que le niveau en D1 est aussi mauvais que le niveau D2 , il y a peine une dizaine de bons joueurs et je suis genereux alors D1 ou D2 c est pareil
je joue quelques coups en D2, puis arret car trop de % (encore plus de 65% le mois dernier) pour ne pas monter en D1
en regles gnrales les joueurs en D2 sont plus agreables jouer et cherchent a comprendre, en D1 beaucoup de joueurs croient savoir jouer, mettent FFT mais n ont aucun sens du jeu,
arretez D1 et D 2 , il ya plus de 2 ans j avais dj dit que ce systme n tait pas bon , personne m a cru, jai dit on verra d ici 2 ou 3 ans et on y est %u2026..
j avais propos un autre systme personne m a suivi

Coucou Lou Biou ,
Je ne suis surement pas une joueuse d'aussi bon niveau que toi et je suis contente qu'il y ait deux niveaux . En effet il y a en D2 b de joueurs de age , qui font d'autres activits tout en jouant , qui n'ont pas le sens de la carte , qui n'ont pas rellement envie ni de gagner ni mme de progresser....ils ne restent pas longtemps mais d'autres identiques les remplacent ! Bien sur il y a de bons joueurs qui aiment rellement le tarot mais ils vgtent quand la dfense devient inexistante . En D1 , la convivialit est souvent moins importante certes , mais la majorit des joueurs aime le tarot et aime gagner . J'aime la comptition , elle aide s'amliorer . Je prends plus de plaisir jour en D1 et j'y suis reste longtemps . Je suis partie 4 mois et mon retour j'ai t sanctionne sans pravis ...En D1 , on ne peut etre ni malade , ni ailleurs ? J'espre avoir le plaisir de te retrouver une table !

Bonjour tous,
Je rcapitule les points ngatifs de la rgle qui dit que les joueurs n'ayant pas jou sont quand mme classs, et sont alors rtrograds en D2 en fin de mois.
1. Le sentiment d'injustice : Lorsqu'un joueur est malade et ne peut pas jouer, c'est injuste de le "punir" avec une rtrogradation en D2, son niveau de jeu n'aura pourtant pas chang, cela ne correspond pas une ralit de qualit de jeu, et cela pourrait avoir pour consquence de rtrograder en D2 le meilleur joueur du site, ce qui semble absurde.
2. Mercantilisme : Cette rgle impose aux joueur de jouer chaque mois, et cela peut paraitre comme une volont d'inciter jouer plus, dans un but lucratif, ce qui n'est pas notre objectif.
3. Assiduit plutt que talent : Cette rgle tendance rcompenser l'assiduit des joueurs plutt que le talent. On se rend dsormais compte qu'il suffit d'avoir jou le nombre minimal de parties afin de conserver sa place en Division 1, ce qui ne semble pas correspondre notre objectif, mon avis.
Qu'en pensez vous ?
J'en profite pour vous proposer une rflexion sur la modification du rglement.
Notre but tait d'empcher que des joueurs s'arrtent de jouer partir du 15 du mois, car ils n'ont pas atteint le nombre minimal de parties, et que leur score n'est pas terrible, ils anticipent donc une mauvaise saison et ne veulent pas prendre le risque d'tre classs, l'poque ou il fallait jouer un nombre minimal de parties pour figurer dans le classement.
Premire rflexion :
Si un joueur n'a pas jou du tout (0 parties) : dans ce cas, dj, on peut tre certain qu'il s'agit juste d'un joueur qui ne peut pas jouer. Je pense que tout le monde sera d'accord pour dire que ce joueur ne devrait pas descendre de division, non ?
Porte de la modification
Je pars du postulat que nous sommes tous d'accord concernant la premire rflexion.
Dans ce cas, qu'en est-il d'un joueur n'ayant jou qu'une seule partie ?
J'ai le sentiment qu'avec un seule partie, mme en tant mal class, la plupart des joueurs ne perdent pas encore espoir d'amliorer leur classement, donc prennent encore le risque de rejouer.
Donc : il devrait sans doute tre possible de simplement dfinir un nouveau minimum de parties atteindre afin de figurer dans les classements.
J'en appelle dsormais votre participation : Seriez vous d'accord pour rtablir le nombre minimal de parties qu'il faut effectuer afin de figurer dans les classements, et d'abolir la rgle stipulant que les joueurs n'ayant pas atteint se minimum de parties soient rtrograds en division 2 ? Si oui, quel serait le nouveau minimum de parties effectuer ?

Bonjour

Tous d'abord je tiens remercier l'istration de s'intresse aux problme de monte/descente D1/D2.
Ce problme est l'une des raisons de la baisse du niveau de la D1 (c'est ceux qui jouent le moins qui descendent et non pas ceux qui ont les moins bons rsultats.

Comme je l'ai dj dit sur le forum, Je suis aussi favorable de ne pas faire descendre ceux qui n'ont pas jou.

A tort ou raison, le curseur du nombre de partie jou rglera le problme des joueurs absent (ils ne descendront plus) mais ne rglera pas le problme de baisse de niveau. Et si il y a rforme, cela serais bien de rgler les 2 problmes en mme temps.

Pour faire descendre les joueurs ayant les rsultats les plus faible donc "thoriquement" les plus faibles c'est de ce baser sur le PG, La proposition est simple, tous les joueurs ayant un PG de -46% quelque soient le nombre de parties jou descendent et l'quivalent +10 monte.


Avantage
- Critre de descentes trs lisible (-46%)
- c'est les joueurs ayant les plus mauvais rsultats qui descendent et non pas ceux qui jouent le moins comme actuellement
- Les joueurs ne reste plus a vie en D1 parcequ'ils jouent +24 parties (ce qui n'est pas normal)
- Les joueurs faisant une pause (ne jouant pas) peuvent rejouer en D1 aprs
- Plus de joueurs de D2 monteront (exemple 55 en mai au lieu de 40)
- peut tre plus de stimulation des 40/60 D2 a amliorer leur score pour monter

Inconvnient
- Nombre non fixe de monte en D1 qui peut tre gnant pour les D2
- Peut une mise en place problmatique du critre de descente (46%)

bjr

@

oui, pour moi, le nouveau minimum de parties effectuer serait 5 ?

par contre , serait il possible de , par exemple , dire 3 mois conscutif sans jouer , l , rtrogradation en D2 ?

Hello,

Alors avant de dire un truc qui me turlupine depuis longtemps, car je vois souvent crit dans ce forum des remarques sur le cot en crdits des compet dupli qui sous-entendent que cette dpense de crdit afin de jouer 4 manches pourraient tre un frein la participation ces compets, je vais prciser que j'ai crit ici plusieurs fois que je trouvai anormal que des bons joueurs sortent de la D1, pour n'avoir pas jou un mois, et que j'avais mme dans un sujet pris exemple de la descente d'un des meilleurs joueurs du site (Lou Biou) pour manifester mon incomprhension sur ce changement de rgle en dbut d'anne.

Mais donc je vais juste rappeler le plus simplement possible une ralit sur ce coup en crdit des compets dupli.

Vous dpensez un crdit pour jouer 4 manches; Sur ces 4 manches vous serez une fois en attaque, 3 fois en dfense. La meilleure attaque, sur un tableau de 12 avec la mme donne, est rcompense de 5 crdits. La meilleures dfense, sur un tableau de 12 avec la mme donne, de 2 crdits.

Les galits, que cela soit en dfense ou en attaque, sont pareillement rcompenses sans partage des crdits. Donc si vous tes galit avec 2 autres joueurs en attaque les 3 toucheront chacun 5 crdits, mme principe en dfense.

Donc, pour faire simple et ne pas paumer le monde avec des virgules because je sais que c'est moins parlant pour beaucoup :

- Vous jouez 12 parties. Vous dpensez 12 crdits. Vous jouez 12 attaques et 36 (12x3) dfenses.

- Comme chaque fois que vous jouez une attaque vous avez une chance sur 12 de gagner 5 crdits., Si vous en jouez 12, et sans tenir compte des possibles galits, la probabilit de gain de crdit est de 5 crdits gagns.

- Comme chaque fois que vous Jouez une dfense vous avez une chance sur 12 de gagner 2 crdits., Si vous en jouez 36, et sans tenir compte des possibles galits, la probabilit de gain de crdit est de 36:12=3 victoires mulitiplies par 2 crdits soit 6 crdits gagns.

- Donc la probabilit de gain de crdit en en dpensant 12 est, au pire, de 11 (5+6) crdits gagns. Je dis au pire because en terme de probabilits c'est impossible de dterminer les galits. Cela ne peut se faire que statistiquement (en relevant un nombre important de rsultats) ou empiriquement la louche. Comme je suis bien trop feignasse pour er une journe compiler des stats, je vais vous dire empiriquement que de fait, pour un trs modeste joueur comme moi et je pense pour une majorit des joueurs de ces compets, on gagne des crdits en jouant ces compets, on n'en perd pas.

Donc, pour finir, j'estime, mme si je suis OK pour dire que ce rglement faisant descendre ceux qui ne jouent pas est changer, qu'il n'est pas logique d'arguer comme motif de changement de rglement le cot en crdit pour participer ces compets dupli.

Cordialement,

@

Bonjour,
Eric01260 a raison, n'importe quel joueur "bon" arrive sans problme gagner des crdits tout en jouant au duplicat (par les dfis aussi) ce qui veut dire que l'on ne peut pas vous reprocher de "mercantilisme"! (vous faites tout pour satisfaire de trs nombreux joueurs).

Je suis 100% d'accord avec Denis sur le fait qu'il faut faire descendre un certain nombre de joueurs par le "rsultat" et non pas parce qu'ils jouent moins: c'est forcment LE critre de qualit quand on souhaite tre "juste"quand on participe une comptition!

Parcontre, il faut faire "simple": QUELQUE SOIT LE NOMBRE DE DONNES JOUEES,A PARTIR DU MOMENT QUE L'ON RENTRE DANS LE CLASSEMENT, LES 30 PLUS MAUVAIS RESULTATS DOIVENT DESCENDRE EN D2.
(dissocier le score total pour ne prendre que les %PG et faire descendre le nombre de plus mauvais rsultats EN jouant, 30 ou 40 ou 50).

Alors Oui pourquoi pas remettre "l'exception": tout joueur ne participant pas un mois la D1 ne descend pas s'il n'a pas jou une seule partie".
Si vous dcidez de suivre de faire descendre par les "rsultats"qu 'importe le nombre de parties faire pour jouer et RENTRER dans le classement : les joueurs ne calculeront pas s'ils ont un mauvais %PG et joueront de manire se sauver parce qu'ils ne seront pas s'ils sont sauvs le 15 du mois!).

En mettant un nombre fixe de descente il sera plus facile de rguler le nombre de participants en D1.
Si vous dcidez de mettre trs rapidement un nouveau "tournoi" en place(pour les" meilleurs"), vous pourriez aussi "rcompenser"plus de joueurs en D2 en augmentant le nombre de montes.
Avec le systme de descente par %PG, vous pourriez faire descendre les 50 derniers plus mauvais rsultats et faire monter 60.
Je pense mme que l'on pourrait sur quelque mois faire monter 80 joueurs de D2 et donc 70 qui descendent.
Il suffit de voir le commentaire de LB sur ce fil de discussion, j'avais propos avant la suppression de mon compte certaines ides et qui vont dans le mme sens : "il est trs dlicat voir impossible d'avoir une D1 de trs bon niveau"(vu la diversit des joueurs qui viennent jouer en virtuel sur le site).

Merci pour votre coute et le fait d'tre proche des joueurs!
Cordialement, cyrille14

Bonjour ,
Je remercie l'istration d'avoir pris coeur ce problme et je tiens dire que ce site n'a jamais t mercantile et qu'il est vraiment trs facile de gagner des crdits en jouant en dupli ! Par contre j'ai du mal comprendre l'ide que certains arrteraient de jouer pour ne pas baisser de score ...On joue par plaisir et autant qu'on le peut . Sinon on se prive d'un plaisir choisi ! Par contre , si on ne peut pas jouer pour une raison quelconque ( sant , vacances , panne d'ordi ....) on ne devrait pas tre " vir " comme un malpropre ... Peu importe la dure de l'absence ! Seuls les scores importent . Si on est dans les plus faibles , c'est normal de redescendre et de faire ses preuves . Comme il est normal que les meilleurs D2 ent en D1 !

Ok, nous sommes tous d'accord pour dire que si un joueur n'a pas jou du tout (zro parties) en D1, il n'est pas rtrograd en D2 la fin du mois.
Mais qu'en est-t-il des joueurs ayant jou mais n'ayant pas atteint le minimum de 5 points de participation ?
Ces joueurs ci sont ils rtrograds en D2 ?
Sachant qu'un joueur peut trs bien jouer 2 parties en D1 avant de tomber malade, tandis qu'un autre pourrait s'arrter de jouer en D1 aprs 2 parties parce qu'il a obtenu des mauvais premiers rsultats.

Bonjour Simon

Pourquoi ne pas imposer 25 parties (de 4 manches) dont toutes les sries seraient termines pour tre prises en compte et pouvoir participer au classement ?
Ainsi, si les 25 parties ne sont pas toutes termines (compiles) pas de classement pour le mois en cours et si c'est pareil le mois suivant descente en division infrieure.

On rsoudrait ainsi deux problmes :
- Celui du risque de se faire jecter de la D1 comme actuellement si pour X raisons on ne peut pas jouer un mois ou peu jouer,
- celui des petits malins qui ont un trs gros % en dbut de mois et attendent les tout derniers jours du mois pour complter le nombre de participations sachant que trs peu de sries seront termines, donc pas de risque pour eux de trop baisser leur % donc leur rsultat global et leur classement. (Ceci vaut aussi pour la D2)

Mettre en place un compteur indiquant clairement le nombre de manches valides en temps rel.
Actuellement dans le tableau excel des rsultats on trouve le dtail, mais il faut faire soi mme les additions pour savoir o l'on en est.
Un message pourrait figurer ct de ce compteur :

ATTENTION : si vous n'avez pas 25 parties de 4 manches valides vous ne serez pas class ce mois ci, n'attendez donc pas la fin du mois pour faire vos 25 parties ou plus si vous le souhaitez.

Si le mois suivant on se retrouve dans la mme situation :
ATTENTION : Si comme le mois dernier vous n'avez pas 25 parties de 4 manches de valides, vous serez rtrograd en D2.

Ces indications pourraient figurer dans le cadre d'accueil sur lequel on clique pour jouer.

Amitis

Bonne Proposition NEUTRON

slt

@

" Mais qu'en est-t-il des joueurs ayant jou mais n'ayant pas atteint le minimum de 5 points de participation ? "
-il ne serait pas class

" Ces joueurs ci sont ils rtrograds en D2 ? "
- non

" Sachant qu'un joueur peut trs bien jouer 2 parties en D1 avant de tomber malade, tandis qu'un autre pourrait s'arrter de jouer en D1 aprs 2 parties parce qu'il a obtenu des mauvais premiers rsultats. "
- 2 ( meme 4 ) parties ne reflte en rien le rsultat , pas de risque de ce cot la pour moi , on peut obtenir des mauvais rsultat sur les 10 -15 premiere parties et ne pas finir pour autant dans les 100 derniers .

par contre est il possible de mettre une " condition " par exemple 3mois conscutif sans jouer , rtrogradation en D2 ?


@neutron
je suis contre " imposer 25 parties " on laisse certain jouer 200 parties ( ce serait plus sans le soucis de compilation ) je ne vois pas de rel raison d'en imposer un minimum .
pour des raisons X ou Y si Dupont ou Durant veulent ( peuvent ) en jouer que 15 ou 20 libre eux.

pour " - celui des petits malins qui ont un trs gros % en dbut de mois et attendent les tout derniers jours du mois pour complter le nombre de participations sachant que trs peu de sries seront termines, donc pas de risque pour eux de trop baisser leur % donc leur rsultat global et leur classement. (Ceci vaut aussi pour la D2) "

-comme dej dit il suffirait simplement de donner les PP de la partie seulement une fois le tableau complet, ce problme est donc rgl. est ce possible @ ?

Bonjour,
en postant ce commentaire, je vais essayer de faire comprendre que chacun a sa notion de "niveau" que cela soit pour jauger un joueur o l'ensemble d'une comptition.
Ce n'est pas parce que l'on vient sur le forum que l'on reprsente la majorit dormante mme s'il est ncessaire de s'en servir pour guider certains choix pour le bien de l'ensemble des pratiquants du duplicat:

Je reprends une partie des propos de Lou Biou (voir dans le fil de discussion):

"en regles gnrales les joueurs en D2 sont plus agreables jouer et cherchent a comprendre, en D1 beaucoup de joueurs croient savoir jouer, mettent FFT mais n ont aucun sens du jeu,
arretez D1 et D 2 , il ya plus de 2 ans j avais dj dit que ce systme n tait pas bon , personne m a cru, jai dit on verra d ici 2 ou 3 ans et on y est %u2026..
j avais propos un autre systme personne m a suivi"
Je partage son opinion et je l'ai dj exprim, j'avais mme propos de faire 35 parties ou retour en 1 division unique avec LN, l'anne dernire.

Depuis la cration de la D1/D2; il y a certainement plus de joueurs que l'on ne pense qui ne sont pas satisfaits du changement parce qu'ils ne viennent pas s'exprimer sur le forum parce qu'ils prefrent jouer o ne sont pas l'aise crire avec un clavier:
Exemple concret:
On n'a pas demand l'avis d'un autre excellent joueur, le "marathonien" du site, JLB , quand la limitation des 200 parties fut applique? Lui comme d'autres jouaient plus de 600 PP par mois : Sont ils venus sur le forum s'exprimer? NON pourtant, ils ont dus s'adapter malgr eux...

Je dis cela car il souhaitable de bien comprendre pourquoi certaines personnes insistent dans une direction pendant que d'autres essayent en comprenant les "fonds de certains problmes "(et surtout se servant du "")pour proposer "diffremment"!

La comptition D1/D2 ne peut pas donner un classement "juste" de la valeur des joueurs: Pourquoi?
_ le nombre de donnes joues n'est pas "identiques"entre les joueurs.
_ le nombre de rpartitions n'est pas identiques entre les joueurs.
_ la comptition ou tournoi ne sont pas joue dans un horaire "fixe"

Les consquences sont multiples:
_ obligation de tenir compte des temps de jeux pour jouer et la compltion des tableaux avec des horaires "libres" mais surtout variables.
_ les joueurs classs mensuellement ne sont pas du tout class en fonction de leur valeur mais en fonction de la chance (SURTOUT PAS PROPOSER les 50ers mensuel D1 pour faire le tournoi).
_ cela "htise" une guerre d'go inutile parce que beaucoup de joueurs ne sont pas classs leur vraie valeur; FFT ou PAS FFT!!!

En clair, il est souhaitable de crer une nouvelle plateforme pour "les meilleurs"qui puissent permettre moyen terme d'avoir un endroit "quitable" qui permettent vraiment aux meilleurs joueurs de faire des bonnes parties!
Il ne sert rien de mettre des "pansements" (exemple : revenir sur la rgle 0 partie)si on ne rgle pas certains fondamentaux pour la pratique du duplicat sur le site.

PS: concernant le niveau de l'ensemble de la D1/D2 :
Pensez vous vraiment que mme avec des personnes motives sur le forum et plateforme "formation" amliore, vous allez amlior le niveau de chaque joueur se connectant sur le site et jouant au duplicat???(base du potentiel de l'ensemble des joueurs dupli pour la reflexion)

Bonjour
Pour rpondre au sujet "Rtrogradation de D1 en D2 pour absence" j'ai propos dans un poste ci-dessus une descente PG -46% quelque soit le nombre de partie jou (un joueur ne jouant pas n'a pas de % donc ne descente pas)
Autre proposition dans le mme esprit les 30 ou 40 joueurs ayant les PG les plus bas descendent quelque soit le nombre de partie jou (mme chose le joueur ne jouant pas ne descend pas)

Une proposition un nombre fixe de descente monte, l'autre variable.

En premier lieu, l'ide de ne pas afficher les rsultats de jeu en Comptition Duplicate tant qu'on a pas atteint le minimum de points de participation est une excellente ide. Un grand merci.
Cela rgle le problme des joueurs qui font exprs de ne pas jouer le nombre minimum de parties, origine de la dsertification du jeu en fin de mois. Cela permet ainsi de retirer la rgle qui stipule que les joueurs n'ayant pas atteint le nombre minimum de points de participation soient rtrograds en D2.
Donc plus d'limination pour nombre insuffisant de parties. Gnial.

@Denis Morvan
Mais alors un joueur qui n'a fait qu'une seule partie, avec un score de 100% arrive directement parmi les premiers du classement ?
Je pense qu'un joueur qui a 51% de PG et 50 PP mrite d'tre conserv en D1 plus qu'un joueur avec 52% de PG et 5PP.

Nb: j'ai publi prcdemment une information errone que je dois corriger :
Actuellement ce n'est pas seulement les joueurs qui n'ont pas atteint le minimum de participation qui redescendent de division 1 en fin de mois, mais c'est en plus les 30 derniers du classement ayant atteint le minimum de point de participation (les joueurs qui n'ont pas atteint le minimum de parties ne sont pas compts dans les 30 devoir descendre de division).

Bonjour
En ce qui concerne 100% et une partie soit 4 manches a 100% chose peut probable, il sera class avec un SG de 102 vers la 100me palce peut etre donc pas dans les premier, Mais je n'abordais pas le problme de classement qui est un autre problme, j'abordais uniquement le sujet savoir "Retrogradation de D1 en D2 pour absence" ma proposition de faire desendre les plus faible PG. Si un joueur finis avec un PG de 100 je ne trouve pas scandaleux qu'il ne desendent pas.

je n'est pas compris votre post de 17h30, sauf erreur de ma part, avant la rforme de janvier c'etait le cas. Le classement faisait apparatre uniquement les joueurs ayant fait un minimum de 3 parties (6 points de PP)

Vouliez vous pas dire le maximum de point de participation au lieu du minimum?
Si tel est le cas, quelle sont les joueurs qui descendent?

@Denis Morvan
Le post de 17h30 est mon sens la meilleure ide de la conversation.
Pour les joueurs n'ayant pas atteint le minimum de points de participations, les rsultats de la comptition duplicate ne sont pas visibles.
Le joueur ne peut connaitre son pourcentage gnral, ni son score en comptition duplicate, ni consulter le classement des parties de comptition Duplicate tant qu'il n'a pas atteint le minimum de points de participation.
En gros le joueur ne sait pas s'il est bien class ou pas, ni s'il a ralis une belle performance ou non, tant qu'il n'a pas atteint le nombre minimal de points de participation.

Bonjour
I
Merci pour cette prcisions, j'avais pas saisie le cote visualisation dans le compte du joueur

Bonjour Simon

Je crois que vous avez mal interprt mon post du 10 juin 07h58 (voir plus haut)

Je ne parle pas de masquer l'volution des rsultats mais de valider le classement seulement lorsque 25 parties de 4 manches seront compiles.
Si vous ne laissez pas visible l'volution des rsultats, la comptition va devenir moins attractive et jouer dans l'inconnue risque de crer un dsintrt pour la comptition avec le risque de perdre des joueurs.
C'est pour cela que j'insistais sur la ncessit dans le cas ou vous retiendriez cette proposition de bien informer le joueur :

Mettre en place un compteur indiquant clairement le nombre de manches valides en temps rel.
Actuellement dans le tableau excel des rsultats on trouve le dtail, mais il faut faire soi mme les additions pour savoir o l'on en est.

Un message pourrait figurer ct de ce compteur :
ATTENTION : si vous n'avez pas 25 parties de 4 manches valides vous ne serez pas class ce mois ci, n'attendez donc pas la fin du mois pour faire vos 25 parties ou plus si vous le souhaitez.

Si le mois suivant on se retrouve dans la mme situation :
ATTENTION : Si comme le mois dernier vous n'avez pas 25 parties de 4 manches de valides, vous serez rtrograd en D2.

Amitis

@Neutron
Personnellement, la rtrogradation de joueurs qui n'ont pas atteint les 5 points de participation me pose problme, cela pose problme aussi aux joueurs.
Il avait t signal que les joueurs, voyant que leur score n'tait pas bon, arrtaient de jouer avant leur 5 points de participation, ce qui crait une dsertification de la comptition en fin de mois.
Je ne vois qu'une seule manire de corriger la fois ces deux problmes : annuler la rtrogradation en D2 si le nombre de points de participation minimum n'est pas atteint, et ne plus afficher leur pourcentage gnral aux joueurs qui n'ont pas atteint le minimum de points de participation (5). Rien n'empche en mme temps de mieux mettre en valeur le score de participation actuel, c'est aussi une bonne ide.

Descendent les derniers du classement peu importe le nombre de partie joues, hormis 0.
Les points de participations rcompensent ceux qui jouent, participent, attribuer ces points aprs 10 parties joues (ou 5 retenir le principe)
CELA FAVORISE LES BONS JOUEURS
Dans l'tablissement du score 50/90 points pourcentage 40/90 points participation
Et incite les bons joueurs malchanceux na pas arrter de jouer avant les points de participation,
LA REMONTADA EST POSSIBLE

Bonjour

istration, pourriez vous nous indiquez ou a t crit
"Il avait t signal que les joueurs, voyant que leur score n'tait pas bon, arrtaient de jouer avant leur 5 points de participation"
Parceque cela m'a chapp d'une part et d'autre part je ne suis pas sur que ce soit le cas. Quand j'ai fait mes stat de mai, Sauf erreur de ma part, sur les 19 joueurs class 0 points, 1 seul avait 1 ou 2 parties les autres en avait fait aucune. Et pour ce joueur, rien n'est sur qu'il a arrt de jou parce qu'il avait un mauvais PG.

Boca ta proposition "incite les bons joueurs malchanceux na pas arrter de jouer avant les points de participation",ne change rien, l'important dans le classement actuel est le PG (rsultat des %). le PP vient en fonction des parties jouer donc est totalement matris.

Attribu les points PP aprs 10 ou X parties comme tu le propose ne changera pas le comportement d'un "malchanceux" qui arrte de jouer cause de cela
Si avant il arrtait 10 parties avec un PG de 48 soit un SG 68 (48 +20) pour cause de "malchance" et bien il va arrte de jouer 48 PG tout pareil.

Denis tu omis de rpondre ceci:
Les points de participations rcompensent ceux qui jouent, participent, attribuer ces points aprs 10 parties joues (ou 5 retenir le principe)
CELA FAVORISE LES BONS JOUEURS
Dans l'tablissement du score 50/90 points pourcentage 40/90 points participation

Bonjour
BOCA
"Les points de participations rcompensent ceux qui jouent, participent, attribuer ces points aprs 10 parties joues (ou 5 retenir le principe)
CELA FAVORISE LES BONS JOUEURS"
Je n'est pas rpondu, parce que je ne vois pas d'attribu des points aprs 10 parties va favoris les bon joueurs.
Le PP est en fonction du nombre de partie jou, que tu commence le comptarbour 3 comme actuellement ou 5, 10 comme tu le propose ne changera rien question "favoris les bon joueur" puisque sera appliqu tous les joueurs quelle que soit leur niveau.

Cela dfavorise ceux qui jouent le moins oui, puisqu'ils faudra atteindre un niveau de partie minium pour commencer a engendr des points. Mais rien a voir avec le niveau d'un joueur.

Quand :
"Dans l'tablissement du score 50/90 points pourcentage 40/90 points participation" pas compris tu peut expliquer en dtail

Oui Denis je n'est pas t trs clair , voici la dmonstration que ma suggestion favoriserait les meilleurs PG (Pourcentage global)
Actuellement les 25 premires parties joues attribuent 50 points de participation.
Je propose que les 25 premires parties joues attribuent;
40 pts de participation, les 5 premires parties n'en n'attribuent pas.
Le score gnral avec un pourcentage global de 50%, pour 25 parties joues serait ainsi calcul:
Pourcentage global 50% + Point de participation 40 = 90 score gnral
Part prpondrante du PG

Actuellement avec les mmes donnes pour 25 parties joues:
Pourcentage global 50% + Points de participation 50 = 100score gnral
PG = PP

Avec les mmes donnes, 30 Points de participation, si les 10 premires parties n'en n'attribuent pas.
PG 50% + 30 PP = 80 score gnral
Part encore plus grande du PG

Bonjour
BOCA ta proposition (rendre la part de la participation moins importante et dcaler l'obtention des premier point de participation) mrite une rflexion approfondie, j'ai pas le temps de mis pencher actuellement mais je vais le faire car elle rpondrait peut tre a certain" problme" mais aussi peut tre en amplifier d'autre

Dieu que vous tes compliqus ! Je suis d'accord avec BOSCAVERT : "Descendent les derniers du classement peu importe le nombre de partie joues, hormis 0.
Les points de participations rcompensent ceux qui jouent, participent, attribuer ces points aprs 10 parties joues (ou 5 retenir le principe) " .
Le principe de faire descendre les moins bons est trs bien et juste pour tous les joueurs . Le problme pos est autre : peut-on rtrograder un joueur qui n'a pas jou ? Il semble que la majorit et mme l'istration rpondent NON car c'est indfendable ... Alors , le problme devrait tre rgl !! Ce site est agrable et ne nous lanons pas dans des calculs incroyables qui vont perdre certains joueurs et permettre d'autres de crier l'injustice et la manipulation . Faisons simple pour que tout le monde puisse comprendre les rgles .

Bonjour
OWEN
Contrairement a ce que vous dites ,On fait pas descendre les moins bon actuellement mais ceux qui jouent le moins

Bonjour

Boca, sur le principe favoriser plus le PG est sduisante. Mais, tort ou raison, je ne vois qu'un intrt dans le systme actuel c'est qu'il y aura probablement un peu plus de PG faible qui descendront (parmi les joueurs ayant fait -25 parties).
Cela tant vers ce que je pense savoir, c'est les PG les plus faible qui doivent descendre mais pas ceux qui jouent le moins.
Personnellement, pour rgler totalement le problme, je serais plus favorable a ce que les PG les plus faible descendent quelque soit le nombre de partie jou.

L'autre incidence de ta proposition, c'est qu'un joueur class par exemple 350me va peut tre 340me. Cela ne va gure influencer plus que cela son classement.

En MAI 84% des joueurs on fait au moins 25 partie, et ton systme n'influence pas les joueurs ayant fait plus de 24 parties donc globalement les 300 premier.

Je pense que le systme actuel de point (PG +PP) est bien pens.
A tort ou raison, Il y a qu'une chose qui pose problme, c'est l'attribution des PP alors que les manches ne sont pas comptabilis. On voit que par exemple le mois dernier un joueur faisant un trs bon rsultat acquit des point de participation sur 34 manches non comptabilis.
Si on remdie a ce problme en attribuant les points qu'une fois la manche comptabilis, un autre peut apparatre.
Certain joueur tale leur partie sur l'ensemble du mois (ce qui est une bonne chose pour la participation 2me quinzaine du mois), si ils font au alentour de 25 parties par mois, ils devront arrt de jouer au alentour du 25 car sinon il risque de ne pas obtenir le PP Maxi.

La mise jour concernant la possibilit de consulter son score a t effectue.
Il n'est dsormais plus possible de consulter son PG en comptition Duplicate tant qu'on a pas atteint les PP minimaux.
Comme nous sommes dj le 15 du mois, la modification de la rgle de la rtrogradation en D2 des joueurs n'ayant pas suffisamment jou doit elle tre supprime pour le dclenchement de ce mois ci ?

Bonjour
Personnellement j'y suis favorable

Hello!!!
oui la rgle de la rtrogration peut tre remise ds prsent.
il suffira de l'indiquer en page d'accueil si c'est possible.
Bons jeux

les 30 moins bons joueurs classs du classement en division 1 sont rtrograds en division 2, ainsi que tous les joueurs de division 1 qui n'ont pas jou le nombre minimal de parties.
..Peut-on connaitre quel est ce nombre minimal ? TRES IMPORTANT !

Merci l'istration qui a dcid de ne plus dclasser les joueurs pour absence . Ceux qui sont s de D1 en D2 alors que le rglement ne le prvoyait pas avant leur dpart , devraient tre remis en D1 par souci de justice . D'ailleurs cela permettrait de moins longues attentes en D1 car b se plaignent du manque de joueurs qui se fait sentir en ce moment ! . Merci de votre comprhension .

Hello!!!
Je rinterviens sur le sujet afin qu'il soit accessible pour que les joueurs qui dsirent faire de la lecture.
il y a un trs bon commentaire d'un excellent joueur qui lui a tout prouv sur le site mais aussi dans les comptitions relles.
Je partage l'intgralit de ses ides exprimes puisqu'on se "connait" EN JOUANT, en discutant, sans faire de lobbying. On a appris "se respecter" mutuellement sur les tables!
Il est forcment meilleur que moi puisque lui a prouv plusieurs fois en comptition FFT ce qu'il valait alors que sur le site, j'ai toujours dit que seule le classement annuel donnait dans le dsordre les meilleurs joueurs de duplicat!
Bons jeux tous

Bonjour
C'est comique le dernier POST, notamment de faire remonter ce sujet, quand on sait que l'istrateur a changer la rgle il y a maintenant 2 mois.