Dag,
problme d'nonc! j'ai en main le 6 de Trfle mais il est aussi au chien??

Chien
T : 5-7-9
pardon 9 en dessous du 6 lol mal tap

Je vous conseille de prendre jeu de tarot et de faire les mains au fur et mesure.
Car j'aurai une question poser sur la rponse chaque entame.
Mais vous ne pourrez rpondre que quand il y aura tous les jeux connus.
Enfin si cela vous intresse aussi de parler des 2 premiers coups de cartes...

Actuellement 4 rponses en MP.
Il est vident que je n'ai pas plus de rponses en MP, je finirai cette donne et j'arrterai l'exprience...

A ce jour j'ai 5 rponses... (essayez de faire de la pub pour ce test)

Merci d'avoir fait effort de rpondre et j'ai trouv certaines rponses trs intressantes. (avec analyse de main du preneur et rpartition possible sur les jeux adverses)

Je vous donne ces rponses :
Rponse question 1 : .....................................Rponse question 2 :
2A : 1................................................................. 8 C : 1
8C : 2..................................................................Valet P : 1
4K : 2.................................................................. 4K : 3

et c'est le 4 de K qui est lu prsident au suffrage universel sur les 2 tours !
2 personnes (ttes de mules?) n'ont pas chang de carte malgr l'apport de l'excuse (mais c'est question bonus)

La bonne rponse a t trouve pour une des 2 questions mais je ne dirai pas combien de fois. (suspens...)
Perso, j'ai un peu de mal avec l'entame de la question 2 mais elle reste dans la logique de la question 1.

avant de rpondre,
Le preneur a touch un gros chien, un bout, un roi et 3 petites cartes de la mme couleur... un chien parfait?
On a juste esprer que non pour faire autre chose que pousser les cartes.

Le preneur avait au dpart : (dduction faite partir de cette main de devant)
A/ Soit sans bout, mais maintenant il est au moins petit neuvime (voir 10) avec 3 rois dont au moins 2 maris minimum (il lui fallait 56 points quand mme)

B / Soit avec 1 bout imprenable (21 ou Excuse) , dans ce cas l, il au moins 8ime et devait avoir au moins 2 rois et a lui en fait 3 dont 1 ou 2 maris
(que le 21 si on se met dans question 2)

C / Soit avec les 2 bouts imprenables, dans ce cas, l il peut avoir une faiblesse l'atout (6 ou 7) et 2 rois ou un jeu avec un seul roi au dpart surement mari.

D/ Evidement si on imagine le preneur qui part avec 2 bouts 9 me (qu'il touche le petit) et 3 rois (et qu'il touche le 4 me) l'importance de l'entame sera toute relative puisque le preneur prendra la main tous les coups%u2026

Quoiqu'il arrive, sur un chien fort, il faut faire une entame forte !

Voil, c'est tout pour le moment.
J'espre avoir en MP d'autres rponses dans les 24H.

Je vous donne solution dimanche soir ainsi que la main du milieu .

En attendant, bon week-end...

Dag

Bonjour Dag, merci pour cet exercice et pour ton aide

Petit souci : pour te dre en MP comme tu le sollicites, il faut t'avoir en ami... je t'en fais donc la demande, mais tu n'es pas forcment sur site en ce moment. Il se pourrait que ce soit ce paramtre dans ton compte joueur qui explique le peu de rponses reues ce jour ..?

Cordialement, Lilas

Exact Ppette, je viens l'instant de lui adresser un MP avec succs...

Cependant, sur sa fentre de message il apparat "Vous devez demander ce joueur comme ami avant de pouvoir lui crire" et du coup j'avais renonc rdiger ma rponse. Il est possible que d'autres joueurs soient rebuts par cette mme phrase...?

Bonjour TOus
J'ai bien reu ton message Lilas mais je ne suis revenu devant mon ordi que ce matin en rentrant du boulot et je n'ai pas consult portable de mon week..
Je te remercie d'avoir rpondu

Donc je disais, sur chien FORT, entame forte (ou srieuse)

Ai-je un beau jeu ?
Je suis quilibr dans toutes les couleurs, j'ai 5 atouts. Mais ils sont faibles. (c'est l le problme)

Quelles sont les couleurs viter ?
T : 3 au chien et j'en ai 4 sans rien tenir et si le preneur dveloppe cette couleur, je ne couperai jamais.
donc j'aurai une main qui joue un peu.
Si on part hypothse d'un preneur 6ime trefle, quand il aura pouss 4 trfles mes partenaires auront coup 2 fois. (ou un 3 fois et l'autre 1) Peuvent-ils charger sur les 5me et 6me trfle ?

Pique : il a le roi au chien, je ne veux pas lui donner la main pour lui donner un coup d'avance. Il a dj un gros jeu. Surtout si pik par le renfort du roi, devient sa couleur.

Reste K et C : deux couleurs courtes
C : aucun intrt , je n'ai rien et je dois faire une entame srieuse.
K : je peux annoncer une dame. Mais je ne suis que troisime.
Mais je risque l encore de tomber dans un roi du preneur sec ou sa force.
Est-ce judicieux d'annoncer une dame si courte? Peut-il faire la e avec un jeu fort? S'il ne pose pas le roi, il ne sera jamais coup au deuxime tour? (il reste 11 carreau)

Je n'ai aucune ide de la coupe et il ne faut pas exclure la dernire possibilit : Atout
Hypothses (voir premier message)
jeu A/ Petit 9 (ou 10) + 5 chez moi= 14-15 reste 6-7 atouts (4-3, 5-2, 4-2,3-3)+ excuse qui trane . et un jeu de points.(3 rois srs) On peut supposer que petit ira au bout. Car avec un jeu sans bout au dpart , il a des gros atouts
Jeu : B/ 2 bout petit avec 21 ou excuse 8-9 . L encore, il a reprise de main et une seule coupe. 2 + un roi le petit risque d'aller au bout
C / 3 bouts 7 ou 8 + 5 atouts chez moi = 12 ou 13. il reste 9-10 atouts donc les rpartitions 5-5, 6-3 ou 6-4,7-3 ne sont pas anormales. Un partenaire a peut-tre une main qui joue, une meilleure main d'atout que moi.

Comme je l'ai dit si le preneur avait 2 bouts 8 au dpart bien dfendu et 2 rois..etc le petit ira au bout , il va gagner tant mieux pour lui mais on doit envisager une faiblesse si on veut le mettre en difficult.
L'important est d'abord de trouver le flanc qui le fera chuter.

Est-ce que jouer atout peut me dranger ?
En jouant atout, ne vais-je pas transfrer l'entame un partenaire qui aura une ide prcise du flanc jouer puisque moi rien ne me drange mais je ne sais pas o aller !
Au pire si le preneur est trfle, ce coup d'atout ne servira il pas dtaroter le partenaire le plus faible?

Jouer un petit atout pair non pour chasser mais pour dire ses partenaires : j'ai un peu de rpondant mais dites moi o est la coupe ?
Oui je suis devant et je demande mes partenaires l'ouverture car je ne sais pas o aller.

Et je peux mme esprer faire un transfert de la main au patron de la dfense, au milieu ou au fond, qui aura meilleur main que moi l'atout ou qui connatra la coupe.
Rponse donc : 2A

2/ avec une main d'atout, 15-12-11-2-E, je sais que le preneur est parti avec uniquement le 21.
Je veux toujours redonner la main au patron de la dfense .
L'excuse va me permettre de me rallonger sur une couleur.
L je suis sr de partir dans hypothse (avec le chien) du 21-petit 8-9ime + deux rois mini ( dont un mari sr) et une peut-tre une longue.
Mais je n'ai plus que 4 atouts + 8-9 du preneur = 12-13 il en reste 9-8 chez mes partenaires (4-4, 5-3, 6-3) et mme si j'ai un partenaire avec 6 atouts, je veux lui donner quand mme un renseignement important .

Je sais que le preneur ne pourra pas s'exc sur mon entame.
Donc je pose le 12.
Quel preneur possdant l'excuse ne la poserait sur cette entame de devant?
Je pose le 12 pour absorber un atout intermdiaire du preneur et dtaroter la main faible en dfense et dire la main forte : l'excuse est chez moi!.

Comment vont lire mes partenaires cette entame?
Si j'tais main forte, j'aurai demand atout avec un atout impair (plus petit pour ne pas gcher ma main) , donc je ne peux tre que main faible.
Mais si j'tais main faible, j'aurai pos petit atout pair.
Le fait que je mette le 12, c'est que j'ai la certitude que le preneur ne peut s'exc, donc que j'ai l'excuse et que je tiens un peu chaque couleur. (sinon je ne joue pas atout pour ter les atouts)

Voil je vous donne dans messages suivant la main du milieu

La SUITE
Rappel du chien
A : le petit
P : Roi
C : 1
K :
T : 5-7-9

Main du milieu :
A : 19-10
P : 10-9-4
C : C-9-7-3-2
K : R-8-6-5-2-1
T : D-3

Quelle est votre entame?
Je vous conseille toujours de continuer de faire cette deuxime main avec un vrai jeu de tarot pour mieux visualiser votre main...

Chien fort%u2026.

Salut DAG,
Est que tu reois mes demandes d'ami ou mes messages ?
j'essaie depuis hier mais apparemment a ne fonctionne pas.
Merci pour ta rponse

Coucou ZOZ 07
Je n'ai rien reu...
C'est bizarre
Je viens de te demander en ami
EN esprant que fonctionne
Amicalement

slt Dag,
rien reu moi non plus
Je viens de refaire une demande d'ami, on sait jamais.
quelqu'un a une solution?

Hello !

Pour DAG 57 et ZOZ 07 ! Allez voir dans vos pages ( compte) si la case ; Autoriser les autres joueurs m'envoyer des demandes d'amis est bien coche ? Si oui, le problme est ailleurs ? Donc, fermez vos programmes normalement, dbranchez la prise du PC puis, rebranchez tout. (Parfois cette opration banale suffit) ou supprimez l'historique (si besoin) plus, ventuellement les cookies. Essayez aussi la navigation prive (logo avec le masque) ou bien changez peut tre de navigateur ?

Bye, bye !

Coucou ZoZ
Ben tu es le seul avec qui ca marche pas...
J'ai tout bien coch, Ppette une istratrice a vrifi.
Je vais donner rponse ce soir alors si tu veux participer et si tu n'as pas peur que tous voient ta rponse , tu peux rpondre ici en attendant de rsoudre le problme de message prive.
Amicalement

Ce soir je donne les cartes choisies par ceux qui ont rpondu sans donner leur nom et demain matin la solution et la main du fond.

Amicelement

Actuellement sur les 5 rponses que j'ai eu
1K : 1
10A: 1
7 C : 2
8 K : 1

La bonne rponse a t trouve...
Repensez la main du preneur... et quelle condition on peut faire chuter ce jeu...

Rponse demain matin et vous aurez aussi ma main du fond et devrez choisir son entame.

Bonne nuit
Dag

slt Dag,
je viens de suivre les conseils d' EVEN MORE (merci pour tes conseils)
historique supprim
j'ai ressay une demande d'ami et une 2eme fois avec un autre navigateur.
Tout est bien coch chez moi je pense

Bonsoir Zoz et Dag
je pense plus (enfin mon petit avis) peut tre un bug n'tant pas sur le mme moteur de jeux ?
peut tre essayer cette solution, rien voir avec la suppression de l'historique, ni le changement de navigateur
Concernant la navigation prive sur le site elle ne sera pas conseille par un modrateur
amitis

oups en fait trop tard pour ma rponse en public mais je la fais quand mme

Malgr ton indice "Quoiqu'il arrive, sur un chien fort, il faut faire une entame forte !"
Je n 'arrive pas trouver cette entame forte. donc pour moi entame soft
Ma rponse: 1 de carreau (annonce honneur).
Etant main faible, j' essaie de montrer la coupe.
D'aprs mon jeu coupe carreau et coupe ou singlette coeur.
L'entame du 1 de carreau sous le Roi 6me car avec 2 atouts et 2 trfles (probable longue du preneur) j'ai des chances de sauver mon roi de carreau et cavalier de coeur.

Oui zoz07 bien vu , attendons verdict de Dag . Je n ai pas choisi cette option tant toujours rticent annoncer un roi , g choisi 7 coeur mais ton raisonnement me plait , il est peu probable que le preneur ait gard dame carreau s'il l'avait , c plus probablement sa coupe. Si je le pouvais j'en mettrais une pice sur toi LOL.

Rappel hypothse main du preneur
Jeu A (sans bouts) / il a au moins petit neuvime (avec des gros) roi de pique du chien et franchement au dpart sans bout, il a forcment Roi de coeur et trfle. OU l'un de ces 2 rois trs fort. Donc, il a probablement coupe K. Ou une longue forte en point. Son petit ira au bout.

Jeu B (21 ou Exc) / 2 bouts 8-9, il peut lui manquer un roi outre le roi de K que j'ai. Lequel ? Roi deT ? Roi de CC ?
L'entame trfle est interdite,(dame 2ime) reste coeur mais il peut avoir le roi.

Jeu C (21 et excuse au dpart) ) / 3 bouts 7-8 : Un roi et une squence forte dans une autre couleur et / ou une longue. Donc roi de C ou roi de T, squence forte pic. Ou main T du genre R,C,V, ou RDV de C. Ou juste 2 rois R de C et RT sans autre points.
Quelle entame faire pour en pas rentrer chez lui, pour ne pas gner le partenaire qui va jouer.

Jeu D / au final 3 bouts 10, des rois et des couleurs fortes partout.
Bref SI jeu A ou B ou D, on risque de s'ennuyer%u2026et le petit ira au bout.
Ma seule chance de faire mal au preneur est de partir sur une hypothse : 2 bouts imprenables 6 ou 7 au dpart. (jeu C)

Mon jeu :
1/J'ai en main que 2 atouts
2/ Il a touch 3 trfles au chien.
3 / La coupe est probablement K
4/ Je ne tiens aucune couleur.

Chien fort demande entame forte !

4/ je ne tiens rien
Je ne peux promettre aucune tenue. Et les rares points que j'ai sont dans un dsert. Je suis long dans 2 couleurs et courts dans les 2 autres

3/ Quelle que soit l'estimation de son jeu, avec un jeu aussi faible que le mien, il y a une couleur interdite : K qui est 6me.
Je ne dois pas imposer avec une main aussi faible ce flanc de jeu, mme si je trouve la coupe. .
Je risque de faire mal la main forte. (qui sera court K)

2/ Je dois aussi considrer ma main trfle.
J'en ai 2 + 3 du chien=5, et mme si j'en mets 3 dans la main du preneur au dpart, il en reste 6 se partager en 2 mains. (3-3, 4-2)
Comme moi j'en ai peu, un de mes partenaire tient peut-tre cette couleur.

1/ j'ai 2 atouts, il en reste 20 (avec excuse) partager en 3. J'en mets 7-8 chez preneur dans hypothse mains 2 bouts imprenables au dpart. (jeu C) . Il en reste 12 ou 13 : (6-6,8-4) (7-6, 8-5,) .
Il y a en dfense une main qui peut tenir atout et si cette main tient aussi les trfles ?

Bref je suis bien embt pour mon entame dans une couleur.
Je dois trouver moyen de donner la main et l'entame la main forte.

Rgle de 3 :
2 atouts dans ma main +le petit au chien = 3 je peux jouer atout d'autant plus que le petit est situ.
En FFT, un 10A reste un atout pair et ne demande pas la chasse
Si je pose le 10 A, que va-t-il se er ?

SI MAIN FORTE DEVANT ?
Elle peut ref atout par ces 2 moyens :
- Elle pose excuse si elle n'est pas chez le preneur, (jeu B, 21 et 1 chez preneur, etc%u2026)
- Ou elle uppercute le preneur, ce qui n'est pas son rle car il y a le joueur du fond derrire (on sera sur jeu C) et on aura alors quasi-sr excuse du preneur pour petit atout du joueur du fond.
La main forte de devant aura alors la main et jouera ce qu'elle veut.

Elle accepte la jouerie atout donc pose petit atout sans uppercut.
La main ira :
- soit au fond qui en tant que main faible, devra rejouer atout, pas ouverture car personne ne refuse atout
- soit chez preneur s'il ne pose pas excuse ou si la main (faible) du fond ne peut monter sur l'atout du preneur. Le preneur montrera alors sa couleur.

SI MAIN FORTE AU FOND ?
Le joueur de devant mettra son plus petit atout au dessus du 10. .
Si le preneur s'excuse, la main forte prend alors la main au fond et joue ce qui l'intresse.
Si le preneur ne s'excuse pas, le joueur du fond, prend la main, et dveloppe ce qui l'intresse.
Si c'est atout qui l'intresse, mon 19 va faire mal au preneur s'il a pos au premier tour son excuse, et si le preneur l'a gard, je n'aurai certes plus d'atout mais je n'ai une couleur entamer ce moment-l qui ne vas pas gner la main forte. (laquelle? A votre avis ?)

SI PAS DE MAIN FORTE
Si il y a pas de main forte, ben on sait que preneur a norme jeu (jeu D) ou Jeu A (avec 3 roi et petit 10 par de gros atouts) ou B et qu'on aura petit au bout et patiti patata

DONC ENTAME du 1O A pour donner l'entame la main Forte !
Molina avait trouv bonne rponse bravo

La main du FOND..............................................Chien
A : 20-17-16-13-8-7-5-4.......................................A : Petit
P : 7-6-2................................................................P :Roi
C : 10-6.................................................................C : 1
K : Valet.................................................................K :
T : Roi-C-2-1..........................................................T : 9-7-5

J'espre 100 % de bonnes rponses.!
A bientt...

Toujours mme question : quelle est votre entame?

Pour donner prcision Sur la main du milieu...
l'entame 1 de K pour annoncer le roi 6me...
Oui on est quasi certain de trouver coupe et aussi faiblesse de la main forte si il y en a une.
Le but est de dborder le preneur. Si on fait couper main forte et preneur ensemble, cela n'aide pas au dbord.
Avec cette main, cavalier Coeur 5me et Roi de K 6ime, et 2 atouts, peut on imaginer un seul instant que ces points l sont en danger ? il faudrait qu'un partenaire pousse lui aussi 5 C ou 6 K...
Pour sauver ces points, il faudra poser 2 atouts ou couper 2 fois et se dbarrasser dans le meilleur des cas de sa couleur la plus courte (trfle). la dfausse se fait souvent quand on coupe la couleur du preneur.
Et l avec le chien et notre main, tout nous dit que le preneur est trefle.
Les seuls points qui peuvent tre en danger sont les 3 points de la dame. (valeur relle d'une dame donne au preneur) si le preneur n'est pas trfle.
ces Deux couleurs C et K sont aussi des longues... il faut rsonner en quipe !
et comme il y roi de Pik au chien et comme il y 3 trefles au chien...
Et comme il y a le petit au chien
Et comme je l'ai dmontr, l'entame atout permettra coup sr de savoir si un joueur de la dfense refuse atout (et pour ref atout, il faut tre main forte).
Et en plus, je me dtarote ou dsatouille plus vite... pour rentrer mes points.

Il vous reste maintenant rpondre l'entame Main du fond... (voir 2 messages plus haut)

Amicalement,
Dag

@ DAG 57, j'ai encore 2 questions sur la main du milieu.

Dans ton explication SI MAIN FORTE AU FOND tu cris:
Si c'est atout qui l'intresse, mon 19 va faire mal au preneur s'il a pos au premier tour son excuse, et si le preneur l'a gard, je n'aurai certes plus d'atout mais je n'ai une couleur entamer ce moment-l qui ne vas pas gner la main forte. (laquelle? A votre avis ?)?
Peux tu m'claircir sur cette couleur ?

Si la place du 10A j'ai 9A, l'entame doit tre aussi atout avec le 9, je suppose (mais bon, je ne suis plus sur de rien maintenant . . . . )
Mais avec les annonces FTT : atout impair >> Annonce au moins 7 atouts, demande de jouer atout.
Est-ce que a ne va pas embrouiller mes partenaires?

COUCOU ZOZ
Quelle couleur dois tu jouer?? si tu pose ton 19 et le preneur s'excuse?
Quand un partenaire chasse et que par malheur, tu te retrouve en main mais que tu n'as plus d'atout. Comment redonne tu la main ton partenaire qui chasse?
En rejouant la couleur du preneur.
Quelle est ici la couleur du preneur?
Ben on ne sait pas puisqu'on a jou que de l'atout et toi seul sait que trfle pas sr et en plus on peut en jouant une couleur, tomber dans la coupe du preneur qui sauvera le petit... sauf si on joue...
Tu as oubli le chien ou quoi?
Y a une couleur ou on et sr que le preneur ne coupera pas...

pour ce qui est de l'atout : si la main du milieu a 9-19
ok le 9, c'est atout impair qui annonce 7 atout.
Avec 2 atouts, on a la certitude d'une main forte l'atout. (si c'est pas le cas, la partie est finie)
qui vais je tromper ?
En premier le preneur.

En deuxime, le joueur A qui a 4 atouts...? ok je lui ai menti. Il me croit main forte.

Le joueur B qui en a 7 ou 8? il est pas fou, il sait que je lui ment qu'on peut pas tre 2 avec 7 atouts ou plus. Donc par consquent que je suis trs court l'atout. Ou alors si on est 2, c'est que le preneur est parti 2 bouts 5 et que le joueur A, n'a qu'1 ou 2 atout (ce qui est ton cas en fait)

Si le joueur B rejoue atout, le joueur A va toujours me croire main forte... pas grave, il obira puisque B obit (et rejoue atout qui l'intresse). Rapidement, je ne vais plus rien faire l'atout et il va comprendre mon entame et suivre le joueur B.
Si le joueur B, ne rejoue pas atout, il dsobit une entame main forte !! il faut donc lui obir dsormais ! (il doit avoir ses raisons) et par consquent, A ne devra plus m'obir, mais obir B.

Donc au final, ton jeu si faible en atout ne peut tromper personne en dfense sauf le preneur.

La main du FOND,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.Chien

A : 20-17-16-13-8-7-5-4.................................A : Petit
P : 7-6-2 ..........................................................P :Roi
C : 10-6...........................................................,C : 1
K : Valet..........................................................K :
T : Roi-Cavlier-2-1..........................................T : 9-7-5

Les rponses
Roi de T : 1
13 Atout : 2
5 Atout :1

Je vous donne ce soir la rponse
Il n'y a pas 100% de bonnes rponses comme je l'esprai ! lol
Je vais relancer les 2 retardataires...
A plus

slt Dag,

notre problme de MP toujours pas rgl je donne ma rponse ici
mon entame main du fond : 5 atout

merci pour tes rponses sur la main du milieu. Avec tes explications a parait en effet vident. J'ai encore pas mal de boulot. . . . .

Peux tu reessay de me demander en ami une dernire fois, je viens de changer des options de mon compte. On sait jamais et si ca ne marche toujours pas j'enverrai un message aux modrateurs
FROG parle dans un post plus haut d'un ventuel bug par rapport au moteur de jeux.
Je joue avec "nouveau moteur classique (table ronde)"

Coucou
Les rponses
Roi de T : 1
13 Atout : 2
5 Atout :1+2= 3 (avec ZOZ et Pierre Drouet + Pompom)

C'est donc entame du 5 d'A qui gagne.... tan pis...

L il n'y a pas 36 solutions.
C et K : personne n'y a song. Normal.

Roi de TREFLE ?
Certes j'entre du Roi dans la couleur du chien.
Rien de mieux pour m'annoncer mainforte
Si le preneur est trfle, je peux dire que je tiens un peu cette couleur.
Donc pourquoi ne pas attendre ses points et l'empcher de faire sa dame?
Je tiens la couleur du chien, j'ai des atouts et une seule faiblesse K (une couleur absente du chien)
Si mes partenaires sont faibles l'atout, a ressemble une petite tenue ce que j'ai.
Le petit est chez le preneur. Tout me pousse jouer atout !

ATOUT : 13 ou 5 ?
Je peux toujours le voir avec 3 bouts courts et quoiqu'il arrive l'entame atout va permettre mes coquipiers de se dtaroter (pour charger ventuellement sur les trfles) ou de m'aider dans la chasse !
Et si le preneur n'est pas trfle mais K, je peux esprer qu'un de mes partenaires tienne cette couleur.
Mon but quand mme est de penser que le preneur peut avoir une faiblesse l'atout.

Je chasse avec...... !

Pourquoi pas avec le 13 ? (certains m'ont dit que cela indiquait une trs grosse main atout : plus de 7)
Quelle importance pour eux de savoir que que j'ai plus de 7 atouts ?
Avec le 5 ou le 13, ce que je demande, c'est retour atout !
Le 13 n'est pas ncessaire car on risque de marier des atouts intermdiaires en dfense...
On peut penser que dans l'intervalle 20-13, il y a 2 atouts intermdiaires en dfense. (si le preneur, les a tous, la partie est finie)
Il est clair qu'avec cette main, on ne peut que tre que main forte et obligatoirement nos partenaires sont mains faibles et reviendront atout (puisque petit est au chien) et ils ont 2 atouts intermdiaires.
Ces atouts tomberont rapidement.

Que l'on pose le 13 ou le 5, le partenaire de devant mettra toujours son plus gros !
Si c'est le 14 ou le 15 ou le 16, c'est dommage. car le 13, perdu au premier tour, peut en final de chasse prendre le 12 du preneur et ensuite avec le 4 prendre son petit par exemple !

Avec le 5, les partenaires savent qu'on veut chasser donc qu'on a une chance de le prendre (malgr le chien norme) donc au moins 8 atouts ! Ils peuvent mme dduire qu'on tient les trfles !

C'est comme la premire donne (Test N1) ou beaucoup de joueurs voulaient absolument indiquer leur partenaires qu'ils avaient 7 atouts
- alors qu'il n'avaient aucune chance pour chasser...
- alors qu'ils avaient une force dans une couleur pour faire mal au preneur

On joue d'abord au tarot avant de jouer aux annonces.(qui doivent servir le jeu et non l'inverse)
Et le 5 ou le 13 veulent dirent exactement la mme chose : retour impratif ! pourquoi gcher son 13 ?

On doit jouer comme si on jouait avec des champions du monde et pour moi si on me pose un 13, franchement si je suis au milieu ou devant je vais me poser des questions.je pourrais mme voir le mec du fond avec le 13 sec !
Bref l'information transmise n'est pas claire et mme contradictoire. Il demande atout mais pose un 13, alors qu'un 3 suffit

Rponse 5 A
Bravo Pompom, Pierre et ZOZ.
Il n'y avait aucun pige!

La main du PRENEUR................Chien................cart..............Aprs cart
A : 21-18-14-9-6-E......................A : Petit....................................21-18-14-9-6-1-E
P : Dame-5-3-1...........................P :Roi........................................Roi-Dame-5-3-1
C : Roi-Dame-5-4.......................C : 1 ......................1.................Roi-Dame-5-4
K : Cavalier-9-3..........................K : .....................cavalier...........9-3.
T : Valet......................................T : 9-7-5.............Valet-9-7-5

Le preneur a peu d'atout.
Il ne peut faire qu'une coupe.
Il carte la couleur forte du chien, T pour faire sa coupe et pour retarder cette entame.
Il ne peut garder 2 longues qui sont moyenne 5 cartes et fait le choix d'en raccourcir une et de de garder doubleton K.
Il dveloppera ses PIK ce qui est logique puisque le roi est connu pour bnficier de l'entame C en reprise de main.

Si on joue la perfection ce jeu avec la bonne entame, on va enfermer les points Coeur du preneur
- de devant ou du fond, le preneur chute de 10
- Du milieu, le preneur chute de 24
Le petit est pris sur la chasse et les dfenseurs ferment ds que le petit est pris.(au 11 pli en gnral)

DEVANT................. PRENEUR................. MILIEU...............FOND
A : 15-12-11-3-2......21-18-14-9-6-1-E.......19-10 .....20-17-16-13-8-7-5-4
P : C-V- 8.................Roi-Dame-5-3-1........10-9-4..............7-6-2
C : V-10-8.................Roi-Dame-5-4............C-9-7-3-2........ 10-6
K : D-10-4................. 9-3......................... R-8-6-5-2-1..........Valet
T : 10-8-6-4............................................. D-3..................... Roi-Cavlier-2-1

Entame milieu : 10/11/14/16 et 5/19/2/E, 9 de pik/ valet/ Roi/ 2... le preneur dveloppe pik et devant reprend la main sur le 3me avec C puis . 12/ 18/ 20/Dame de T, 5/k/15/21...

Entame Devant : pli 1 : 2 / 9 / 13 / 19 . Le preneur ne peut s'exc sur un 2. pli 2 : 10 / 11/ 14/ 16, pli n3 : 5/k/15/E et 12/.... etc ou si pas excuse du preneur, 18 et dveloppement des pik...etc

Entame du fond : 5/19/ 2/21...Le 19 est obligatoire, le fond ayant entam fort, il a srement une protection donc le devant n'a pas un plus gros que le 19. Si pas 21 mais excuse, alors 10 du milieu....etc

SI le preneur entame
Par sa force pik, alors le jouer du fond doit annoncer une tenue pour dclencher jouerie atout du joueur de devant. (autre faon de demande atout , c'est de dclarer une tenue qu'on a pas)
Par de l'atout pour nettoyer par le 14/ 20/ 10/ 2. La pose du 20 est obligatoire car si le 21 est en dfense, il tombera sur 2me coup d'atout. Retour atout du fond par le 3 pour 19...etc.

Le preneur peut s'en sortir s'il dcide de jouer ses 2 mariages avant de pousser ses pik.(mais son intrt quand mme est de pousser une seule couleur pour faire couper les chasseurs et garder des reprises de main si un chasseur n'a plus d'atouts). Il ne se fait pas enfermer ses coeurs.
Il gagne alors sa partie de 1 ou 2 avec 3 bouts avec 7 au dpart et 2 mariages.

Voil , c'est tout pour l'analyse de cette donne

Pour ZOZ, j'ai refait demande ami
regarde bien sur ton compte si tu as bien autoris messages de personnes qui ne sont pas tes amis
Regarde bien pour mon pseudo qui n'est plus DAG57 mais DAG 57

De rien POMPOM, je l'ai fait avec plaisir

Je ferai peut-tre 3me tentative...