Si on a pas la dfense du titi on ne lance pas la chasse, c'est l'ABC du tarot.
Par contre, si un partenaire attaque on lui obit.

je pense que Neutron a tout dit et celui qui n'est pas d'accord avec ta faon de jouer tu le signales aux modrateurs qui sauront lui expliquer !!!

ok NEUTRON , tu me rassure lol
MARCKIS je ne suis pas certain que ce soit le genre de chose dont doivent se soucier les modrateurs mais merci de ton interet

Hormis lorsque il y a des gros soupons d'antijeu, je ne sanctionne pas les erreurs de jeu. Mme les trs bons joueurs peuvent en commettre. Difficile parfois de faire la diffrence entre une ruse qui a fonctionn et une erreur.

C'est une ruse destine faire croire que l'on a pas le petit et faire tomber les gros chez les dfenseurs, le 21 par exemple s'il y est.
L'autre avantage c'est de dshabiller la dfense de ses atouts, donc de ses coupes susceptibles de sauver des points. Ca permet ensuite l'attaquant de er sa longue sans risque de voir des dcharges tout va sur des coupes.
Bien sur, il faut avoir pas mal d'atouts pour se permettre cette stratgie et s'assurer qu'il seront matre une fois les gros tombs.

Hello,
en ce qui me concerne, chien vide d atout , je dmarre atout. C est statistiquement la meilleure chance de choper le 1.
Sinon globalement la chasse est gagnante dans 11 p cent des cas ( pas terrible).
Si la def a les 2 autres bouts inutile de continuer la chasse. Le 1 vaut 10, une couleur 14.
Comme ca pas de prise de tete.
BYE

EXACT CYRILLE ,
il m'arrive souvent lorsque j'ai une bonne main dans une couleur de jouer atout en attaque mme si j'ai le titi , et a mets souvent la pagaille dans la dfense
les gros atouts tombent pour dfendre un hypothtique petit en def et aprs c'est un billard pour drouler ma longue
reste que l'origine du dbat est cette chasse sans dfense et tout ce que a peut engendrer

En duplicate cette stratgie permet de fermer plus tt. On utilise sa longue pour finir et faire des plis, sinon cette mme longue servait faire couper, et l bien sr mme si ce sont des plis pas trs garnis, c'est la dfense qui les fait. Donc cela permet d'optimiser un jeu en tentant le maximum de point...mais c'est risqu.
2 risques majeurs
- la tenue de couleur et un dfenseur nous met des btons dans les roues sur notre longue, ses coquipiers en profitent pour se dfausser
- les atouts de la def quasi tous dans la mme main, un df nous rsiste, nous fait couper systmatiquement (quitte sacrifier des points) et les forces s'inversent, c'est lui qui termine main forte l'atout et bye bye on ne revoit jamais la main. Des fois a se joue peu, faut du pif, bien compter et sentir assez tt qu'on est mal engag pour que le changement de stratgie soit possible...autrement dit : limiter la casse !

gniale cette analyse tondjo

en effet , d'ou l'importance de savoir grer sa longue , aprs avoir jou un premier tour d'atout pour jauger la dfense , si j'ai dans ma longue , ex roi dame valet 9 8 6 et une ou 2 cartes basses j'ouvre moi mme ma longue d'une basse pour faire sortir cavalier et l'important aprs est de compter si le reste peut fermer

mais c'est vrai , ce qui a bien march une fois peut la prochaine virer a la grosse droute

quel merveille ce tarot

j'aimerais ton avis sur la chasse sans dfense

Pour moi, il ne faut jamais jouer atout sans la protection du petit cd au moins un atout suprieur au 17, mme avec un chien blanc

La chasse sans la dfense du titi :
L, je vais sortir mes stat personnelles, j'ai perdu tellement plus souvent le titi (en duplicate, mais pas seulement) en tentant de le mettre au bout. Parfois il tait bien accompagn ce titi, une poigne, une longue, un peu d'arrogance, un dfenseur qui joue fin, il avance masqu, il voit o je vais, il s'en amuse il attend dans l'ombre et...et quand je sens le pige se refermer, trop tard. Bien sr je l'ai pris tellement souvent de cette manire aussi, et pas seulement en duplicate.
En revanche, la chasse....beurk....beurk, la stratgie des joueurs qui manquent d'imagination, de culture tarot. Il chasse parce qu'il ne savent pas qu'une dfense agressive e par le 2 pour 1, la tenue de couleur, la ruse. J'ai la main forte l'atout en dfense, jamais je ne chasse, j'attends, je me cache...si mes partners ont du mtier, on se tente le 2 pour 1, o bien on insiste dans la premire coupe trouve pour arriver la surcoupe, a dpend des premiers plis, des infos qui sortent.
La chasse sans la dfense du titi : Si tu veux donner la partie au preneur, vas-y, il rigole dj. Et ce n'est pas parce que tu vas prendre le titi une ou deux fois sur 10 que a bouleverse les stat. On ne btit pas une dfense sur des chasses au petit.
Si un moment on joue atout, c'est possible pour tellement de meilleures raisons.

j'apprcie et j'apprends
merci tondjo

Quand je suis preneur, pour clouer le bec aux chasseurs de petit, qui la plupart du temps n'ont pas un nombre suffisant de cartouches, systmatiquement quand j'ai une poigne, je ne la montre pas et ainsi je m'assure pratiquement de er le petit au dernier pli sans risque.
Et entirement d'accord avec Tondjo, sur les chasseurs "masqus" qui t'attendent au coin du bois et sur le fait que le petit, en tout cas sur les prises, est souvent chez nos partenaires et qu'il ne faut pas le faire tomber dans l'escarcelle du preneur, mais le sauver.

un bmol en 4 : lancer atout ne veut pas dire forcment vouloir prendre le petit, mais aussi dstabiliser le jeu du preneur. Mme s'il y a 1 ou 2 atouts dans le chien cela marche assez souvent si un des joueurs a beaucoup de points (et si possible peu d'atouts) et un autre du rpondant dans la longue du preneur ou si le preneur n'a pas de vraie longue (>5).

suis d'accord mmoire mais sans dfense , a relve du hasard

Lorsque je n'ai pas la dfense du petit je ne joue pas atout en premier, si un dfenseur part la chasse je poursuis. Trouver les 2 coupes du preneur peut, tre dstabilisant pour l'attaque.

si 0 atout au chien je pars systematiquement atout mme si 1

les avis divergent
c'est aussi l'intrt de ce jeu

de toute faon il y a toujours des gents pour te traiter de nul quoi que tu fasse !!!!!! moi personnellement o atout au chient je part atout!!!!

Bonjour,
Pour ma part, je trouve que la chasse est trop systmatique pour certains joueurs, et je trouve cela trs souvent plus contre-productif, car 9 /10 a n'aboutit pas (en Duplicate il n'y a quasiment jamais de chasse), et c'est ennuyeux. Le pire est que souvent on se fait traiter de nul ou mettre en LN (quand on ne se fait insulter), si on n'a pas fait la chasse alors qu'il y avait un seul atout dans le chien ,avec 0 atout dans le chien en principe je la lance aussi, mais si un joueur ne le fait pas je n'en fait pas un fromage !

Je crois que Nos conseillers en Dupli Sont contre la chasse en Dupli J'ai donc suivi ces conseils Mais en libre ou en tournoi je juge parfois possible cette chasse mais avec l'accord des partenaires

en dupli le preneur a au moins 6 atouts, donc si un des dfenseurs n'a pas un super jeu d'atout c'est tche quasi impossible et le risque c'est qu'en plus le preneur mne son petit au bout alors qu'il n'a pas le jeu pour, donc catastrophique pour la dfense.
Ailleurs, j'ai vu des gardes avec 3 atouts dont le petit. en plus mme s'il n'est pas pris, si les dfenseurs sont niveau, cela peut s'avrer trs efficace en fin de jeu pour ruiner le jeu du preneur. Maintenant si un dfenseur n'ouvre pas atout ou aussi au feeling supposant que le petit n'est pas chez le preneur, je n'ouvre pas atouts si un autre ne l'a pas fait avant moins d'avoir de quoi prendre le petit ou le sauver. Maintenant si 0 atout au chien et moi 1 ou 2 atouts ( et pas mal d'honneurs) ou au moins 6, je lance la chasse si j'ouvre la partie ou aussi si j'ai le 20 et suis juste avant le preneur j'ouvre du 20, souvent cela sauve le petit.

La rgle c'est 7 atouts minimum pour lancer une chasse, et il y a une "drogation" 6 atouts si, et uniquement si, le dfenseur qui lance la chasse est quip de 6 atouts dont au moins 3 majeurs...sinon le risque est grand, comme le dit mmoire, que le preneur reprenne souvent la main avec des atouts majeurs, joue sa longue, fasse couper la def et emmne titi au bout alors qu'il n'en avait pas les moyens au dpart.
En dupli c'est synonyme de cata pour la def...un zro point.
En tarot classique c'est souvent moins grave puisque le preneur s'il l'a e de cette manire (en chassant) l'aurait sans doute russie quand mme en jouant sans chasser...pas toujours, mais moins cata.
Surtout je tiens revenir sur l'ide que trop souvent les joueurs pense qu'une dfense agressive est synonyme de chasse. Alors qu'il y a d'autre manire de mettre le preneur dans le caca, de l'agresser, de le pousser dans ses retranchements. Relisez le forum sur les stratgies en def et soyez imaginatif, la chasse n'est pas l'unique possibilit de dstabiliser le preneur.

Bonjour Dolce Vita et salut toutes et tous,
Chien blanc ou chien avec un atout (car il y a aussi des chasseurs qui dmarrent au quart de tour dans ce cas l), peu importe.
Je rencontre rgulirement, comme toi Dolce, des chasseurs qui me reprochent de ne pas lancer la chasse si le chien est blanc.
Si j'ouvre la partie avec un jeu pour la chasse (une bonne main avec au moins 6 ou 7 atouts, avec un atout majeur, 19 ou 20, en fonction de mon placement dans le jeu, pour ventuellement protger le petit si l'un de mes partenaires le possde, et ni coupe, ni singlette, donc une rpartition quilibre des couleurs pour ne pas "flinguer" mes atouts), je n'hsite pas.
Dans tous les autres cas je m'abstiens de lancer la chasse (ce qui ne veut pas dire que je ne participe pas celle-ci par la suite, si j'estime qu'elle a une chance d'aboutir), j'ouvre dans une couleur dont je pense que le preneur ne coupe pas, pour laisser le chasseur prendre l'initiative s'il rcupre la main.
Et comme tu le soulignes, la chasse n'est pas la stratgie suprme pour faire perdre le preneur, car dans de nombreux cas il a du rpondant pour contrer la chasse (une longue pour faire couper les dfenseurs ou suffisamment d'atouts pour sauver son petit), donc s'il n'a pas d'un autre ct dans son jeu les points de la gagne, et qu'il coupe peu de ttes, il chutera logiquement.
"Le tarot n'est pas rserv aux enrags de la dfense" et je rajoute, qui n'ont qu'un seul objectif : LA CHASSE.
Cordialement

Chien blanc, on dmarre atout. Et si on ne le fait pas c'est qu'on a le petit. Normalement si il y a chien blanc le preneur est mal, donc mme si on a le petit, on a beaucoup moins de chance de se le faire bouffer.

Bonjour
Ce faire prendre le petit en dfense parce que un dfenseur a lancer atout n'est pas toujours une mauvaise opration si le preneur 2 bout Avec peu de gros atout et pas nombreux et pas ou peu d'habiller maitre le tout en jouant contre des pointures.
Je rappel que la prise du petit rapporte 9 points dans ce cas la, Une fois plus d'atout dans le jeu, si la dfense ce dfausse correctement pour ne plus donner la main au preneur et bien cela risque d'tre dur faire 36 points (du vcu).
Dans le cas de ne pas faire la chasse, le preneur fait 2 points minimum en coupant avec ces petit atout, au bout du 4me il a fait minimum 8 points voir plus de 9.
Autre cas de figure, je lance pas atout parce que je n'ai pas la protection, et aprs au se rencontre que j'ai un partenaire qui pouvait prendre le petit (du vcu aussi).
Je lance atout malgr que je n'ai pas la protection et on prend le petit (du vcu rcemment)

Pour conclure, le tarot n'es pas une science exacte, tout dpend bien souvent de la rpartition des cartes, du niveau des joueurs la table, de qui a les bonnes cartes qui peuvent pes sur la partie (bon joueur ou pas) et de la chance parfois.

Bonjour
Personnellement je n'ai jamais crit "pas d'atout au chien on joue atout"

Ma devise en tant que conseil ventuellement donner est que des chose valables 100% (je l'ai dj crit sur le forum), du style savoir compter jusqu' 21 + excuse, savoir compter jusqu' 14, mmoris le chien, etc.................

Aux obsds de la chasse,
souvent quand le preneur fait une prise, l'ouverture se fait l'atout, geste que je ne rpte pas ayant la plupart du temps 3 ou 4 atouts.
Naturellement flot d'insultes verbales ou par emo, ET LA CHASSE !!!
J'aimerai que l'on comprenne que la plupart du temps le preneur a au moins 7 atouts, une longue, quelques points et sans doute une coupe franche donc petit imprenable sauf si un dfenseur a beaucoup d'atouts
ce que je n'ai que rarement vu (souvent elle s'arrte au bout de 5 tours).
Svp cessez ce type de jeu et cherchez faire chuter le preneur.
Merci

a voir ma partie du 19 12 2019 A 15 HR 38
j'ai 3 atouts 5 9 et 12
chien blanc , j'ouvre pique et me fais torpiller par Rachel 85 qui a ractiv son chat pour me dire que je ne connaissais pas les bases du tarot en ne lanant pas la chasse avec un chien blanc
de plus elle me met dans sa liste noire
encore une aberration concernant la chasse de la part d'une joueuse se targuant de jouer en club
je me suis dernirement fait incendi par Buddy 29 pour les mmes raisons
ou commence le bon sens ???

belle mise au point 3Y1

Bonjour tous

Je ne suis qu'une petite joueuse mais jouer atout que cela soit du preneur ou d'un autre joueur est vraiment mes yeux bien souvent une aberration.
Mon petit 2me sur ma dernire partie en tournoi 5. Le preneur joue atout une premire fois, un petit atout sans connaitre son partenaire. Par chance je puis me dfausser de 2 couleurs dont je ne possdais qu'une carte. Par chance la dfense joue une de ces couleurs. Par chance, le joueur aprs moi ne coupe pas. Le preneur avait en mains le 21, le 20 et le 19. Je prcise que j'avais le roi appel.
Hier, j'ai perdu mon petit en raison d'une chasse orchestre par le preneur. j'avais le roi appel.
Combien de fois ai-je dplor ce jeu d'atouts par mon "camps", savoir la dfense, que le roi appel fusse connu ou pas?
Je chasse le petit mais pas en mettant en difficult mon partenaire dtenteur de ce bout.

Bonne soire tous et toutes

Tellement de joueur base la stratgie sur la rplique d'un clbre film : "sur un malentendu a peut marcher"
Il y a de bien meilleure manire d'utiliser ses atouts que de vouloir le petit...surtout s'il est dans la main d'un partenaire...mais c'est certain que sur un malentendu Michel Blanc aurait pu sortir avec Miss ...mouais, sur un malentendu...pis il aurait pu, a c'est jou peu, il est tout prs...enfin bref il a attir son regard quand il s'est mang la porte des toilettes et par pudeur, pour ne pas en ajouter son dsarroi, elle lui a offert un mouchoir pour qu'il essuie son nez qui pissait le sang...