Hello,
Bonne initiative !! C'est toujours intressant d'apporter une rflexion sur ce qui se pratique.
c'est vrai que la plupart de ces annonces ne sont pas utilises...et ce n'est pas forcment un crime.
La moiti de ces mmes annonces sont dcries par pas mal de trs bons joueurs, dans le sens o elles donnes trop d'infos au preneur pour un intrt moindre niveau des statistiques.
En revanche l'autre moiti ont de trs bonnes stat et sont trs pertinentes.
Celle-ci sont dj longuement expliques et dbattues dans le forum, sujets auxquels tu es chaleureusement convi :)

Bonsoir,
Merci pour ton avis.
Il n'est effectivement pas dramatique de ne pas jouer les annonces mais en duplicate, les plus grands joueurs vont jusqu' donner une signification chaque carte !
C'est de la haute voltige mais trs agrable voir et encore plus jouer pour eux
En duplicate, on joue 3 fois en dfense pour une en attaque. La dfense est donc trs importante et il est essentiel que les dfenseurs se comprennent et obissent.
Je vais aller voir ce qui se dit sur le forum
Au plaisir de jouer ensemble ( je me souviens que tu avais dbusqu 2 joueuses qui trichaient ! )

Le problme avec la signification des cartes c'est que le preneur les voit aussi...et quand dans pas mal de cas il est prfrable qu'il soit dans l'ignorance...et puis il y a tous ces moment o on a pas le choix, et l que comprennent les partenaires ? a fait beaucoup de variables difficilement maitrisable.
Ceci dit je suis carrment d'accord avec toi sur le fait qu'on est 3 fois en def pour 1 fois preneur, et qu'il est super important d'tre mga concentr en def, et encore mieux quand la def est bien connecte, puisque l on peut faire vraiment la diffrence sur notre pourcentage perso.
Pas pour rien que je post depuis que le forum existe des sujets sur la def. Petit petit j'ai t ret par par qq joueurs qui dans les conseils et l'animation (Sam, Denis, Pandore, Cyrille, Ppette...lakapsule, erebus) font beaucoup...aussi nous ne seront jamais assez nombreux tant le sujet est intressant et riche.
Pour les 2 tricheuses (je crois que c'taient des tricheurs dguiss en fait), une fois le signalement effectu ce n'tait pas trop compliqu puisqu'il y avait rcurrence d'un mme schma ou l'un aidait l'autre gagner. une fois la rcurrence prouve il y avait juste trouver les bons arguments pour convaincre le big boss qu'on tait bien au del de la suspicion.
Bonne soire

Bonjour
Pour les annonces, personnellement, je sui archis contre le message de l'excuse au premier tour d'atout (veux dire que l'on a le petit)
Et puis comme le souligne TONDJO, entre la non possibilit de faire une annonce vu les cartes en main et surtout ceux qui ne les pratique pas ou ne les connaisse pas cela fait effectivement "beaucoup de variable difficilement maitrisable"

Hello
FFT je les connais et tu t emmerdes grave puisque tout est cod.
En fait tu ne joues plus tu appliques des lecons apprises d avance, sans compter les catas quand en fait tu n a pas le choix.
Aucune saveur , le meme repas parties apres partie.
La mort du feeling.

Certaines de ces annonces sont pratiques par la plupart des bons joueurs, mme s'ils ne le savent pas. Celles relative l'atout, la chasse, l'alerte au titi, la stratgie du 2 pour 1, la tenue de couleur, etc sont de manire gnrale plutt pertinente, parce qu'elles n'ont quasi pas de dfaut et un dbouche suffisamment souvent (pas toujours) sur un gain pour la def.
Ne pas tout jeter en bloc, il y a de vraies bonnes ides, les revoir et y rflchir nouveau ne fait pas de mal de toute faon. Ce sont surtout les annonces lies aux couleurs et aux honneurs qui posent problme, l'annonce d'un doubleton, l'annonce qui promet un honneur...celles-ci sont sujettes controverse, mme par des stars de la FFT qui en comptition rechignent les utiliser, pour les raisons voques plus haut.

Bonsoir,
Je pense que PLUTO JP n'a pas d pratiquer beaucoup les annonces, car pour moi qui ne joue au tarot que depuis 2 ans, c'est un vrai plaisir quand une dfense s'entend bien et dmolit ou dborde l'attaquant.
Sinon quel intrt de jouer en duplicate si ce n'est pas pour rechercher la performance.
Dans ce cas il vaut mieux jouer en libre, ce que je comprends trs bien et que je pratique souvent avec des amis pour le plaisir.

Pour Denis MORVAN, je vois que tu es un bon joueur. Actuellement, effectivement, il y a beaucoup de joueurs qui ne jouent pas les annonces et on ne peut effectivement pas se hasarder sans dgt !
Quant l'excuse au premier tour sur jeu d'atout d'un partenaire, cela veut dire que l'on demande l'arrt de l'atout. c'est la plupart du temps quand on a le petit mais aussi parfois quand on est main forte et autres cas.
Pour le petit, si tu veux le sauver, il vaut quand mme mieux que tes partenaires ne jouent pas atout; et comme tu les prviens, ils peuvent s'organiser pour le sauver.

Bonjour
RMMMB651, Le problmes que j'voque n'est pas de prvenir que l'ai le petit en jouant l'excuse mais c'est quand JE NE L'AI PAS et que je ne peut pas mettre l'excuse (pour les raisons d'conomie d'un atout, conomie de mettre un gros atout, viter de faire monter trop haut un ou plusieurs partenaires ou donner la main un partenaire) parce que mes partenaires vont croire que j'ai le petit ou que je souhaite l'arrt de l'atout.

On peut aussi mettre l'excuse pour conomiser un gros atout qui servira plus tard sauver le petit d'un partenaire:)

H oui avec le 20 en main je n'hsite pas

hello,
Exemple :
def ouvreur : le 9 atout
le preneur : le 15 atout
je suis def du fond j'ai le 19 et l'excuse, je met l'excuse, mon 19 peut tre trs utile soit pour sauver titi s'il est au milieu, si je mets le 19 direct et que le def du milieu le 20...on perd les 2 pour rien...et la def du petit est dgarnie. Mais s'il n'a pas le petit soit on perd les 2 pour rien soit je m'excuse et donne une mauvaise info.
Voila clairement le type d'annonce que je n'aime pas, avec les couleurs, annonce de doubleton et autres annonce d'honneur il y a tellement de probabilit de mauvais messages que c'est statistiquement trs discutable (et trs discut), le problme tant que mme si le message est le bon...le preneur le lit aussi.
Les annonces qui sont mon sens indiscutable parce qu'elles ont un trs bon ratio favorable la def :
atout pair/impair, pour proposition chasse ou 2 pour 1
tenue de couleur
atout fort pour alerte au titi (mprise possible) mais utile quand mme.

Bonjour
PEPETTE, j'ai relu mon poste et cela me semble clair. Mais, comme tu a pu le constater je suis pas un littraire, donc ce n'est peut tre pas Franais ce que j'ai crit alors je reformule:
- j'ai pas le petit
- Un tour d'atout, je souhaite mettre l'excuse (pour les raisons que j'ai voqu dans mon prcdent post) mais l'annonce me l'interdit parce que si je le met cela veux dire que j'ai le petit ou arrter l'atout. J'espre avoir t plus clair.........LOL

BOCA tu radote...............LOL, J'ai crit cette hypothse, avec d'autres, 2 posts au dessus du tien. Et bien a force de mettre nos modrateurs forte contribution voila le rsultats.....LOLLLLLLLLLLLLLLLL

Denis ce moque de moi, je suis ravi:):):) fier, mon esprit est irradi de bonheur j'ai;..... clair la Reine PEPETTE!!!!
MUSIQUE^^^^^MUSIQUE^^^^^^feux de Bengale PEPETTE tu viens danser..................:):)

Hop hop hop...je demande l'introduction du paravent !!

Bonjour tous,
Les annonces FFT servent faire gagner du temps la dfense...
Que le preneur les lise ou pas , on s'en fout... on sera toujours 3 contre lui et surtout... 3 s'annoncer notre main.
L'important, en FFT, si cela est bien jou, c'est qu'au bout de 6-7 tours de cartes, on va connatre le jeu des ses partenaires et donc faire la main du preneur.
C'est comme si on jouait avec les cartes la dcouverte.
Avouez que le preneur aura plus de mal gagner. (faites l'exprience)
MAIS le tarot FFT, c'est comme les checs , tout le monde connat les coups, les dplacements des pices et pourtant un mauvais coup, une carte de travers va crer le dcalage... mais si on est trs attentif, alors on apprcie vraiment ce style de jouerie qui devient de la stratgie pure et non un jeu de hasard. Oui il y a des codes mais encore faut il tous les voir et les comprendre !
Je peux vous assurer que tous les joueurs classs au niveau national, quand ils jouent en duplicate ou mme la flambe (je vois rgulirement jouer le N1 Francais JPHM avant le dbut des tournois ou entre 2 tours) que tous ces joueurs utilisent le seul systme commun tous, le systme FFT. et ce parce qu'il est le plus performant pour COMMUNIQUER !
Quand aux systmes jous par les quipes en triplette ou quadrettes, ils ont tous des bases ou des points communs avec le systme FFT mme s'ils en loignent parfois.
Je pense que la plupart des joueurs hostiles ce systme sur ce site, ne sont pas des joueurs qui jouent en rel... ou ils mconnaissent une partie du systme des annonces qui ne se limite pas l'atout et aux honneur.
Cordialement,
Dag

Tout fait d'accord avec toi dag57 , j'ajoute que ne pas jouer les annonces fft est ref d'evoluer ce jeu. Je rclame depuis toujours un signe distinctif au niveau de l'avatar pour signaler que l'on souhaite les jouer , en cliquant sur ce signe apparatrait les quelques annonces que l'on joue. Je ne les joue pas ici car c souvent dsavantageux si elles ne sont pas interprtes. pour ca que g mis dans ma bio l'incitation aux partenaires de me signaler leur intention de les jouer.

Pour rpondre TONDJO, sur ton exemple :
def ouvreur : le 9 atout
le preneur : le 15 atout
je suis def du fond j'ai le 19 et l'excuse, je met l'excuse, mon 19 peut tre trs utile soit pour sauver titi s'il est au milieu, si je mets le 19 direct et que le def du milieu le 20...on perd les 2 pour rien...et la def du petit est dgarnie. etc... (voir plu haut)

Voici l'analyse FFT
ouverture de devant du 9 d'atout ( un atout impair)
Signification FFT : j'ai 7 atouts dont le 19, ou 20 ou 21. Je veux chasser OU une jouerie atout (pour une tenue que j'anticipe)
Pose du 15 du preneur
Toi en main avec le 19 et excuse...
aucun souci tu pose le 19.
SI le 20 ou 21 est derrire, il restera toujours devant le 20 ou 21.
Donc le petit s'il est au milieu,(avec le 20 ou 21) peut se poser sur la table au tour suivant. . Puisque l'entameur a pos le 9 et promis une protection.
C'est le cas le plus vilain mais trs impropable. pourquoi?
Maintenant si on va plus loin, tu as excuse, la probabilit que le petit soit derrire
- avec le 21 est trs faible, le preneur serait parti sans bout (n'oublions pas que le joueur de devant a promis 7 atouts donc le preneur doit bien avoir un gros atout voir le petit) mais le 20 sera donc devant et le petit se posera sur la table
- avec le 20 aussi puisque ca voudrait dire, que le 21 est devant (puisque tu as le 19) et l encore le joueur de devant aurait tir son 21 l'entame directement.
BREF EN FFT, dans le cas que tu voque tu ne peux que poser le 19 pour rentrer le petit.
ET on peut mme dduire que le preneur a le 21 (si le petit est au milieu) ou le 21 et le petit (si le milieu ne pose pas petit) et l'entameur s'il joue FFT le 20 septime...
On en dduit aussi que le preneur est au mieux 9me (sinon il aurait montr poigne)
Voil en un coup de carte, on dduit dj les mains l'atout de tous les joueurs sur la table.
Et si tu n'as rien dire, tu peux mme poser excuse sur la table pour laisser le milieu chercher la coupe... Formidable, non?
Voil tout pour te dire que l'exemple que tu donne n'est pas valable en FFT et ne pose aucun soucis.

Autre chose concernant le cas que tu voque : en FFT, de devant, il est recommand si on entame atout impair (chasse) d'avoir non seulement 7 atout, la protection (19 ou 20 ou 21) mais aussi une protection de la protection (un atout genre 16 17 ou 18) pour viter une contre attaque du preneur par un petit atout qui ferait tomber ta protection... (sachant que ton partenaires te fera confiance et jetera son gros au premier tour)

La rponse serait la mme avec un atout pair de l'entameur (puisqu'on entame pas atout sans protection en FFT) ce serait juste alors un message de devant, je n'ai pas le petit, j'ai une protection, si vous voulez chassez ca me drange pas...
Rien ne t'empche alors de poser 19 (pour pose du petit) et si pas de petit, excuse pour savoir si le joueur du milieu veut chasser.
C'est de la communication simple.

L'excuse en FFT je le rappelle sur une entame atout dfense , ne veut pas dire forcement qu'on a le petit mais qu'on refuse la jouerie atout...

cordialement
en bon dfenseur du systme FFT, j'attends avec d'autres exemples qu'on me dmontre les failles de ce systme...

Hello,
ettons qu'il n'y ait pas d'importance ce que le preneur lise le jeu de la def (mme si je pense que c'est un handicap dans certains cas).
Mais il y a tous les cas ou en fonction du jeu et de ses contraintes, j'envoie la mauvaise info, ou bien je suis bloqu, alors pour ne pas envoyer la mauvaise info je suis oblig de mal jouer.
Exemple 1 (un classique) : j'annonce un honneur (dame ou roi) alors que j'ai une singlette dans la couleur.
exemple 2 : je suis def du fond
-pli 1 : preneur entame du roi de coeur, tout le monde fournit
-pli 2 : il met le 7 de coeur, j'annonce une tenue avec l'excuse alors que j'ai une coupe et souhaite laisser la main l'ouverture sur la longue preneur...et l avec l'excuse j'annonce carrment le contraire de la ralit, alors pour ne pas annoncer une tenue inexistante me voila dans l'obligation de couper, et me retrouve avec la main au fond...super annonce, me voila contraint de mal jouer !! j'en ai comme a quelques unes qui sont malheureusement des cas qui sont loin d'tre isols.
Non, vraiment, les trs bons joueurs jouent avant tout les statistiques et certaines annonces ont des stat trs discutables au niveau des rsultats, pour les raisons voques. Je ne dis pas qu'elles sont nuls, juste qu'il y a de trop nombreuses situations o elles desservent la dfense.
En revanche certaines annonces ont de trs bonnes stat et mritent d'tre plus rpandues. Alors, commenons par tenter de communiquer ces annonces au stat intressantes et on verra le reste ensuite. Comme les vaccins, on commence par rpandre ceux qui sont vraiment utiles et ont des rsultats positifs dans des stat indiscutables...les autres peuvent tre utiles, parfois et parfois moins, et parfois totalement contre productifs. Ceux l ont peut se permettre de les mettre de ct sans que cela porte un gros prjudice.
Je comprends les joueurs qui jouent FFT de A Z, vous tes dans un systme en vase clos, tout le monde le pratique et visiblement il n'y a pas de controverse. Mais a ne drange jamais de er des infos aux preneurs ? Ou pire, de er des infos totalement errones vos partenaires ? Ou pour ne pas le faire tre oblig de mal jouer ?

Bonjour Tondjo,
Je ne saisis pas bien la pertinence de tes exemples
Exemple 1 : les annonces FFT des honneur se font l'entame! donc tune pourras jamais annoncer Dame ou Roi en entamant dans une singlette puisqu'il est impossible (question de bon sens) en FFT d'entamer dans une singlette !!!! l'entame singlette risque de trouver la force du preneur plutt que sa coupe et en FFT on cherche dfaut la coupe... Donc cette entame est impossible ! Si un dfenseur entame une couleur et que tu as un carte singlette de 1 5, tu n'annonce rien du tout puisque tu n'as pas entam. Ton exemple n'est pas bon

Exemple N2 : le preneur entame 7 de coeur...
2 possibilits :
- c'est une enfume : il est singlette mais ca veut dire que les 12 coeurs sont partags entre tes deux autres partenaires et l'ccart. Donc tes partenaires ont beaucoup de coeur, donc ils ne vont pas lire ton excuse comme une tenue ! impossible ! et tu ne djoues pas en posant excuse (personne ne vas couper premier tour)...
- c'est sa force : il en a donc 5 au minimum ou 6 ou 7 , (en comptant ce qu'il a mis l'cart)
On sait dj qu'il n'a pas le roi (il peut jouer son son roi mais ce moment l tu lui prendras) et qu'il n'as pas de pice affranchir (genre doublette cavalier dame)
il en reste 9, 8 ou 7 dans la main des tes partenaire. Soit une rpartition normale, 5-4, 6-3, 7-2... ET LE PIRE 4-3 ou 4-4- si on lui met 7 ou 6 coeurs Ok ?
Imaginons le pire :4-3 ou 4-4 mais ce moment l, tes partenaires auront des pices coeur et puisque le systme FFT dit que tu as dois avoir 5 cartes de la couleur du preneur et promettre 2 plis... ils sauront lire que ta carte excuse ne peut en aucun cas dire que tu as une tenue... 5 cartes du preneur + 5 cartes chez toi ca fait 10.
l'un de tes 2 partenaires a forcement le roi et peut-tre une autre pice et l'autre s'il n'a pas le roi, il aura une pice. (le preneur n'a pas forc pose du roi) bref o sont tes 2 plis? Il vont dj se mfier de cette suppose tenue et ne joueront surement pas atout avant d'avoir confirmation sur la 2 carte. Dj celui qui a 4 coeurs, saura que tu n'a pas tenue (5+5+ses 4 et le dernier defenseur ne coupe pas) ou alors tu as une mini tenue 4+excuse (qui est rarement joue en FFt).
Pour toutes les autres rpartitions, 5-4, 6-3, 5-3, etc... l'un de tes partenaire aura 5 cartes et lui aura peut-tre la tenue mais il saura que toi tu ne l'as pas. Donc le dernier pourra jouer atout.
On peut aussi imaginer cette rpart 6-7 coeurs chez preneur, 0 chez toi, 1 ou 2 chez ton partenaire (qui va croire en ta tenue) et....oh surprise 5, 6 dans l'autre main qui lui aura de fait une tenue.... donc l encore tu as tout intrt poser excuse...

De toute les manires avec a rpart que tu me donne (entame du 7 de preneur qui visiblement ne veut pas faire tomber le roi) 0 coeur chez toi, tu avoueras qu'il y a une norme probabilit qu'en dfense un des tes partenaire ait la tenue.

Voil ce qu'on peut dire en FFT des tes 2 exemples...
Donc je ne vois toujours pas ou est le problme avec le systme FFT...
Comme je l'ai dit plus haut, en FFT il faut savoir lire les cartes poses.
En FFT, on e trs trs rarement des fausses infos sa dfense...

Je voulais de dmontrer en toute cordialit que les exemples que tu donnes ne sont pas bons pour djouer le systme FFT...
J'attends donc un autre exemple...
Amicalement
Dag

Oups mal lu ton message ! dsol mais ca change rien !

Alors tout est plus simple maintenant
Il pose don ROI de coeur au premier pli
ensuite 7 de coeur...
Ton excuse au deuxime pli, ne peut en aucun cas tre lu comme une tenue en FFT
Une tenue avec pose de l'excuse s'annonce sur la premire carte en FFT.

Et si tu as Dame et excuse... la pose de la dame au 2ime tour dira, je n'ai pas tenue !

Aprs tout le reste est valable en terme de rpartition, il faut juste enlever dans les dcompte les 4 premier coeurs...
On jouera sur 10 coeurs restants...
Il en restera toujours 4, 5 ou 6 chez preneur maxi et 6, 5, 4 chez tes partenaires
Qui auronrt virte fait le dcomte et sauraon au deuxime tour si personne ne coupe, ce qui est probable que tun'as pas tenue !! (d'autant plus qu'ils auront les ttes et toi tune pourras pas faire tes 2 plis promis)
Et si l'un coupe ca veut dire une rpart du genre au dpart : 6-7 chez preneur, un chez toi, un chez celui qui coupe au 2 tour, et DONC 7-- chez l'autre donc TENUE...

Bref analyse est la mme avec 4 coeur en moins
Dsol lu trop vite
Dag

L'excuse pose au 1er ou 2me tour est une annonce de tenue...pas seulement au 1er tour. Mais cela doit tre variable selon les clubs ?
ceci est un copi coll : Excuse
au premier tour d'atout
demande arrt impratif de l'atout (petit en danger)

sur couleur joue par le preneur au premier ou au deuxime tour
indique la tenue

Ces signalisations lies l'excuses sont celles qui me semblent tre le plus controverses parce qu'elles possdent trop de cas ou elles apportent de la confusions, soit parce que pour viter la confusions on doit mal jouer, soit par manque de choix on annonce une fausse info.

Et qu'en est-il de ce joueur qui entame dans sa singlette pour de bonnes raisons (cela peut se produire selon les configurations) ? Je ne rentrerai pas dans le dtail de chaque cas, mais on connait les nombreuses exceptions qui jalonnent ce jeu et qui en font son intrt.
Ces exceptions sont responsables de mauvaises statistiques concernant certaines annonces, parce qu'elles sont plus nombreuses pour certaines signalisations que pour d'autres.
Jouer descendant dans la couleur fait souvent louper le deuxime pli qui ne vaudra que deux point...mais en dupli 2 points a compte.
Et aussi on sait qu' l'entame d'une couleur on peut n'avoir que 3 ou 4 cartes sous le 5...et aucun honneur, cette annonce est source de confusion.

200% d'accord avec la dmonstration de Pepette , les tenues sont primordiales annoncer et je le rpte jouer les annonces oblige se concentrer et c'est toujours par une mauvaise perception du jeu de ses partenaires que l'on joue mal en dfense.
Aucun club de tarot fft en ne joue sans les annonces fft ou alors qu'on m'indique ce club et aucune comptition triplette ou quadrette ne se fait sans que les quipes aient dfinies leurs annonces. Il y a srement une grande proportion de joueurs ici qui ne jouent pas en club et ne connaissent pas cette notion d'annonces , qu'on les incite s'y intresser aprs ils mordent ou pas mais au moins ils sauront comment se joue le tarot de comptition. On demande simplement de savoir une table qui les joue et qui ne les joue pas.

La tenue de couleur videmment est une arme, et son annonce est primordiale...
Cependant si le preneur une poigne (ouverte ou ferme) avec qq atouts majeurs, attendre l'annonce est parfois contreproductif. Puisque on perd deux tours avant de piger que c'tait la chance de la def, et encore au moins 2 autres s'il a la lucidit de prendre la main sur les tours d'atouts et d'puiser sa longue. Alors c'est vrai, c'est un risque mais en cas d'un preneur avec une main vraiment forte, qu'a la dfense perdre lancer atout ds la premire entame de la couleur par le preneur...bien sr quand c'est possible.
Ce que je veux dire c'est que les opportunits de sauver des points contre un gros jeu ne sont pas nombreuses et qu'attendre l'annonce de la tenue, c'est en louper une.
Je reviendrait sur l'intrt d'ouvrir dans sa singlette, pas le temps l....allez tondjo au boulot !
plus :)

Oui oui bien sr et il a eu le mrite de relancer ce dbat qui contrairement aux autres devrait se clore assez vite car on demande un ajustement optionnel qui ne changerait rien pour les rfractaires cette option.
Ce qui m'ennuie un peu sur ce site c que je ne vois jamais l dire si les modifs sont possibles , irralistes , incompatibies , bref je ne sais tout simplement pas sous quel pseudo s exprime le responsable du site. Si quelqu'un peut m envoyer un message pour me dire qui commande et dirige ce site merci d avance.

Je res Cyrille sur la plupart de son argumentation. Je continue de penser que la signalisation est intressante 80%, mais tout les points de la signalisation FFT ne possdent pas les mmes taux de russite, il convient d'en tenir compte. Vu le niveau moyen de culture tarot des joueurs du site, il est peut tre plus rentable de commencer par le dbut et de prendre les points possdant les meilleures stat et de les marteler, plutt de d'inciter a tout prendre sans distinction.
De mme, je ne suis vraiment pas contre le fait de mettre un signe distinctif, "signalisation comprise", mais si des joueurs ne joue que 60 ou 80% de la signalisation FFT, faut-il qu'ils portent l'insigne ? Ou que la moiti ? qu'est'ce qui serait le plus productif selon vous ?

Autres points essentiels
Comme l'avait rappel P..... il faut se rappeler qu'il y a 21 atouts 14 cartes dans une couleur et qu'il faut mmoriser la valeur des atouts jous
--- La signalisation repre par un signe distinctif ne risque t elle pas de crer une slection et un accroissement de LN ? Certains pourraient ref de jouer avec ceux qui n'ont pas ce signe
Ce dbat de trs bons joueurs qui pratiquent ou pas cette signalisation est trs enrichissant

LN supprime en Dupli (pour le moment ) mais il reste tournois et
Avant d'tre utilise ,je pense que cette signalisation doit tre apprise, et mmorise
il faut que les joueurs pratiquant peu ou pas ces annonces apprennent le B A Ba de cette pratique

Bonjour tous et bravo Ppette pour avoir pris le temps de ce rcapitulatif

EXCUSE : Je le rpte et c'est marqu dans les manuels de formation de la fdration de formation la dfense : l'excuse pos sur une entame dfense ne dit pas qu'on a le petit en danger, c'est juste une demande d'arrt atout.
(on assimile tort et systmatiquement la possession du petit)

Le Systme FFT n'impose pas d'annoncer systmatiquement son jeu.
Il y a beaucoup plus de subtilits que cela.

l'autre annonce primordiale dont n'a pas parl Ppette est l'annonce main forte.
Il y a plusieurs faons de s'annoncer main Forte.. je vais pas les numrer ici.

Et voici une dmonstration d'annonce main forte sans rien annoncer pour dmontrer tout l'intrt de jouer les annonces. vous allez voir c'est subtil.
Je suis main forte, 6 beaux atouts, (dont 4>14) , 4 piques, 2 coeur, 3 carreau, 3 trefle. Main quilibr, j'ai un doubleton 2 cartes dans la mme couleur coeur disons (7 et 2). Moi ce que je veux, c'est du pique et rien que du pique.(ma force) (le preneur lui joue carreau ou trfle , on s'en fout)
Mon partenaire entame coeur, Le preneur a montr un poigne. Le preneur coupe.
Si je ne suis pas main forte, je dois poser au premier tour le 7 puis le 2 au deuxime donc descendre c'est dire annoncer mon doubleton et promettre la surcoupe. Et si je ne suis pas main forte, je n'ai aucune raison de ne pas surcouper, de ne pas lcher le peu d'atout que j'ai.
Ors ici, je suis main Forte. Dans ce cas l je vais jouer au premier tour le 2 puis le 7 et au troisime tour de coeur, je surcouperai. Et l mes partenaires s'ils sont attentifs (c'est l'intrt du systme FFT) doivent se dire : "mais pourquoi il surcoupe? alors qu'il n'a pas annonc son doubleton? quelle surprise ! donc conclusion, il refuse cette couleur. Et s'il refuse, c'est que soit il a le petit en danger, soit il est main forte, donc maintenant regardons la couleur qu'il va poser et n'envoyons plus que cette couleur ."

Conclusion : en FFT, une non annonce, peut devenir une autre annonce
COMMENT FERIEZ VOUS POUR ANNONCER TOUT CELA en dehors du systme?

PETITES QUESTIONS CYRILLE ET TONDJO
Ou avez vous trouv vos fameuses statistiques? 80 % des annonces efficaces?
Comment pouvez vous vous basez sur des rcapitulatifs de parties joues sur ce site ou 95 % voir plus des parties sont joues en dehors du systme FFT ?

La premire question n'est pas de savoir si on joue bien le systme ou pas, mais plutt est ce qu'on veut se donner la peine d'y rflchir et d'essayer de le jouer....

La deuxime question n'est pas de savoir si on veut le jouer ou pas mais de savoir si les joueurs avec qui nous jouons le jouent ? pour mieux se comprendre...

la troisime question n'est pas de savoir si on peut jouer le systme 80%..
C'est un systme o on peut se faire confiance les yeux ferms donc on ne peut que le jouer 100 %.
Mais attention comme je l'ai expliqu avec le doubleton, le fait de ne pas annoncer quelque chose, annonce autre chose.
En FFT, il est permis de revenir couleur preneur "baie des cochons", il est permis d'annoncer des tenues qu'on a pas...
Donc si, sur une annonce tu joue le systme et sur une autre, tu le joue pas, TU VAS AUSSI DIRE QUELQUE CHOSE TA DEFENSE... dons tu seras aussi illisible que si tu le jouais pas...

Amicalement
Dag

J'aimerai quand mme qu'on m'explique au niveau du Tarot quel est l'intrt d'entamer dans sa singlette avec un 2 par exemple ? (qui annonce honneur)

Hormis bien sr le cas le preneur a montr poigne, on a le petit avec les gros atouts et une singlette et on veut le sauver avec le retour de son partenaire.
Et si on a le bonheur de prendre la main au premier pli (coupe non trouv) et va annoncer effectivement un honneur qu'on a pas mais l franchement on s'en fout, le systme FFT n'est pas jou par des dbiles, on joue au tarot avant de jouer aux annonces et avec ou sans systme FFT, les partenaires vont poser le roi et faire le retour. Et le partenaire qui a la dame mais pas le roi, ne vas srement pas poser sa dame. (le roi pourrait tre chez le preneur) Il saura trs bien au vu de la poigne et des ses atouts ou est le petit et que c'est une demande retour couleur.

je serai trs intress de voir un autre cas ou c'est bon de jouer dans sa singlette l'entame....

Et bien puisque tu as dj donn un exemple, je vais au deuxime : on a trouv une coupe du preneur, mais un def coupe aussi cette couleur et a alert au titi...
Il s'avre que les autres couleurs ne promettent pas de coupe du preneur, alors par voie de consquence :
- soit le preneur n'a qu'une coupe
- soit elle est dans la 4me couleur, ping dans ma singlette, et l il y a un potentiel exploiter : soit je le surcoupe, - soit je lui fait tomber ses gros atouts
Et STP ne me prends pas pour une bille :)

TONDJO, Je ne te prends pas pour une bille !!!
ne me prends pas non plus pour un dbutant !
Je n'arrive pas voir la configuration dont tu me parle ! sois plus prcis !
car le cas que tu voque est hautement impropable !

Analysons ton deuxime cas
Le preneur coupe, il ne chasse pas... et puisqu'il a coup, il a montr sa couleur. Il reste donc 2 couleurs non joues celle de ta singlette et l'autre.

JEU DU PRENEUR
- Soit le preneur n'a qu'une coupe, donc il a de la couleur dans ta singlette, donc aucun intrt jouer cette couleur... autant tenter la dernire couleur chez toi.
Si le preneur a des cartes de cette couleur, il ne va pas en avoir 5.(2 forces pas possible ou alors il joue trs mal) bref il en aura 4 ou 3, ca va pas le gner et le possesseur du petit en aura aussi.
- soit le preneur a deux coupes... la probabiliti que ca soit sa coupe est trs minime. Ok si c'est sa coupe et toi ta singlette. ettons qu'il ait couch 4 cartes de cette deuxime coupe, il en reste 9en dfense. (videment s'il en a couch que 1 de cette couleur il y aura 12 de cette couleur chez tes partenaires)
question : tu ne crois pas qu'un de tes partenaire aurait tent cette couleur avant toi? tu crois que tu vas sortir le petit comme a? (en plus le preneur ne chasse pas)

TON JEU
Question 2 : comment peux tu te retrouver en main pour ouvrir avec une singlette?
Premier cas : Soit tu as un jeu fort (mais bon avec une singlette, tu es rarement MAIN FORTE puisque ta singlette est souvent la force du preneur) , mais ettons que tu te considre comme main forte donc ouvrir singlette ne sert rien sauf t'affaiblir (c'est srement 2me couleur du preneur (voir plus haut jeu du preneur) et surement pas le moyen de rentrer petit)
Deuxime cas : soit tu a un jeu faible et tu as laiss tes partenaires joueur et ils ont srement ouvert une autre couleur dans laquelle tu vas revenir ou si rien n'a t ouvert (hormis la coupe) rien ne t'empche d'ouvrir l'autre couleur, tu me dis que rien n'indique la coupe dans les autres (mais il en reste plus qu'une des couleurs hormis celle du preneur et sa coupe) et cette couleur, tu en as forcement quatre minimun (si tu es singlette et main faible) bref sinon je ne vois pas comment est ton jeu.
(et ne me dis pas que dans dernire couleur tu as 1,2,3 ou 2,3,4,5 et 1,2,4....etc)

CAR rien ne t'empche ce moment l de FAIRE retour couleur preneur pour faire couper ton partenaire qui a le petit ! Et on ne parle pas d'annonce FFT mais de tarot.

Dis toi bien que hormis "le cas de la demande d'ambulance" pour le petit, on ne peut pas envisager pour aucune raison une entame dans un singlette au tarot donc en FFT aussi.

Le systme FFT est bas sur des annonces mais cela reste du TAROT !!!

Au TAROT, et uniquement au TAROT je ne vois toujours AUCUNE raison d'entamer dans une singlette et mme pire je ne vois aucun moment cette possibilit arriver !
Pour moi tu me parle d'un truc qui ne peut pas arriver !

Ou alors dcris moi ton jeu pour entamer dans singlette !
Le cas dont tu me parle m'intresse fortement.
Je fais des efforts pour comprendre ton raisonnement.

pour moi, Tu es bloqu par de fausses annonces qui ne peuvent pas exister !

et je te le rpte cette discussion technique m'intresse et je veux parler en toute intelligence avec toi !
Cordialement

Il y a tellement de possibilits et de variations de donnes, que la configuration d'un preneur qui a une coupe dans la singlette d'un dfenseur se produit bien plus souvent que rarement, encore avant hier en tournoi dupli, alors que ne joue vraiment pas beaucoup en ce moment. Donc cette configuration n'est pas exceptionnelle, c'est une possibilit. Il y a des rpart qui font des jeux longues, chacun la sienne et/ou une coupe et singlette en prime. j'ai vu l'an dernier, en tournoi IRL, un preneur se faire couper 3 rois sur l'entame. L c'est plutt rare, mais au tarot les exceptions sont si nombreuses que la raret de l'une additionne la raret des autres finie par crer des phnomnes "rares" de manire rcurrente...d'o la varit des configuration et des nombreuses exceptions.
Revenons sur le cas : La 3me couleur, celle que tu voudrais me voir jouer, alors et si elle a t ouverte, que l'on sent que le preneur fait la e avec son roi, qu'il bloque la dame ou la caval de l'ouvreur, on prfre le voir y venir en fin de jeu pour dfausser et aussi sauver nos points.
Ou alors, mon jeu est farci de points, je n'ai que peu d'atouts, et je serai ravi si ma singlette tombait aussi dans une coupe et ou singlette ou doubleton preneur, ce qui vu la config du jeu est une forte probabilit. D'abord je pourrai y perdre mes atouts plus vite pour dfausser et double intrt en surcoupant le preneur ou en lui faisant tomber ses gros (si je coupe devant lui).
Les exceptions sont le lot de quasi toutes les parties, c'est l'identification rapide et la gestion de ces exceptions qui font trs souvent la diffrence.
Dernier point, votre faon de dclarer main forte/main faible ne me convient pas. je suis main faible en atout, mais j'ai quasi tous les points...le def qui est main forte l'atout, est-il assez fort pour sauver mes points ? Est-il en charge de la stratgie, sauf si sa stratgie consiste perdre le petit (parfois c'est le truc faire), ou a sacrifier l'essentiel de mes points ? Ce qui finalement reviendrait se tirer une balle dans le pied. Alors que si on me fait couper en mme temps que le preneur : D'abord on sauve titi, le preneur ne chasse pas, mais si on insiste dans sa 1re coupe on risque de lui donner en cadeau. Ensuite le def main forte l'atout est prserv. Je met des bton dans les roue du preneur en ayant la mme coupe que lui. Je suis en capacit de sauver mes points, pas tous sans doute, mais suffisamment pour que ce soit rentable.

Salut cyrille
Effectivement cette partie dont tu me parle est trs mal joue et en FFT elle aurait donn un bien meilleur rsultat... PARTIE joue avec ARANUD Et ASOBa en dfense.
Vous tes TOP mais vous pouvez faire bien mieux que en jouant FFT.
je me suis amus refaire cette partie en FFT....

Jusqu'au pli 8 pas de soucis... mais le dfenseur de devant qui au dpart a un beau jeu ne peut plus se considrer main forte. Il doit dsormais protger un de ses partenaire qui a moins coup que lui. Et surtout il a vu qu'au pli 7 ton cavalier de K
il sait que tu vas couper il doit tourner pour protger ta main.
Il doit donc maintenant ouvrir ! et ayant le roi coeur et avec les 2 coeur au chien, il ne peut entamer que Pik !
Pli 9 : 10 de pik, coupe petit (comme dans ta partie, 3 de P, 8 d pik
pli 10 : il ouvre coeur. Il a coup 4 fois. sa main est facile faire; Il n'a pas montr de poigne donc il avait 9 ou 8 atouts. Il lui reste donc 4 ou 5 atout, 2,3 ou 4coeurs et incertitude sur le dernier trefle.
pli 10 : donc 4 de coeur, 2 de coeur, valet de coeur et 6 de coeur (en FFt on ne pose pas les points sur ouvertures preneur)
pli 11 : le dfenseur du milieu qui n'a rien dir rejoue pik couleur de la deuxime coupe (il a encore excusepur protger son roi) 9P, 4P, 17A, 5 de P
pli 12 : le preneur continue les coeur 8C, Dame de C, 7 C 10 C
pli 13 : tu es en main tu continue Pik 6de P, Excuse (pour protger roi) valet et 18A
pli 14 : 9 de coeur du preneur, 3 de C, 5 de C et Roi de C
pli 15 : Dame de K (plus le choix) pour 21 du preneur qui achte comme dans ta partie,pose 9A et 3 A
pli 16 : le preneur envoie cavaleir de coeur ou trefle le rsultat sera le mme disons Cavalier de C : 10 A chez toi, As de C et 12 A chez ASOBA
pli 17 : roi de K chez ASOBA, 19A chez preneur 20 A chez toi et valet de K
pli 18 : Dame de PIK chez toi, Roi de pik, 16 a et Cavalier de Trfele
C'est dingue ca en FFT vous avez jou ensemble , vous avez prserver vos atouts (ce qui n'a pas t le cas dans ta partie puisque ton partenaire devenu main faible te fait couper !!!) et le preneur chute de 10 !!!

Je te rappelle qu'en FFT il n'est nulle part crit que le dfenseur de devant doit ouvrir!
ET j'ai jou cette partie uniquement avec un raisonnement FFT.
Alors moi je dis que cette partie a t trs bien joue en partie classique mais trs mal joue en FFT...
Amicalement,

Oups je viens de recompter les points... en fait avec mon systme il gagne de 1 au llieu de 5...
Bref au lieu de -60 pour toi, a faisait -52...
Soit une petite diffrence mais une diffrence quand mme en faveur d'une jouerie FFT
Dsol j'ai compt vite et sur un bout au lieu de deux
Quel bta !

A mon avis, le fait d'enfoncer une coupe du preneur, c'est valable si le preneur est vraiment fort l'atout, sinon je prfre l'alternance des 2 coupes et le 2 pour 1 en prime, a vite de devoir sacrifier les points de la couleur enfonce. Souvent entre les 2 options a se joue peu de chose, le facteur chance est limit, mais il est malgr tout prsent.

Bonjour cyrille
Pour revenir sur cette fameuse partie, effectivement si Le joueur rentre son roi de pique, (on ne va pas rexpliquer ici qu'un roi rentr en dfausse vaut 4 points et pas 5) cela te fait 4 points de plus d'ou une note de -52 !
match nul...
Mais perso, je prfre la jouerie FFT sur ce jeu

Pour les qualificatifs aux championnat de , chaque comit organise son championnat et il m'est impossible de te rpondre. Chaque comit ayant un nombre diffrent de licencis et chaque comit a un nombre diffrents de joueurs de premire srie, de deuxime serie...etc
Disons que pour faire simple, si tu as 13 quipes en quadrette, 16 en triplette et 28 en individuel, c'est parfait car ca correspond la formule championnat que je dtaille aprs.

Pour toutes les comptitions aux niveau des championnats de
Quadrettes D1 , D2, D3 : premier tour 4 tournois de 13 quipes, soit dans chaque tournoi 26 jeux jouer , chaque jeux tant jou 2 fois par la mme quipe (en attaque et en dfense), et chaque quipe ne jouant que 24 jeux sur les 26 prpars. Au final, il y aura dans chaque tournoi 12 notes pour chaque jeu !
Soit 48 notes pour l'ensemble du premier tour pour le premier tour
Mais en quadrette, c'est un comparatif entre 2 quipes et non un comparatif gnral.
Il y a cependant un classement gnral des dfenses et des attaquants bass sur les rsultats obtenus.
Au deuxime tour, on a limin 26 quipes et on se retrouve 2 tournois de 13 quipes
En finale, on se retrouve 13 quipes.

Pour les triplettes D1, D2 ou D3
Premier tour : 4 tournois de 16 quipes
Dans chaque tournoi : Chaque quipe rencontre joue 30 jeux par tournoi, chaque joueur jouant 5 parties en attaque et 15 en dfense, pour faire au final 15 attaques et 13 dfenses. Chaque jeu a donc au final 8 notes. (il y a 16 quipe)
Au final et l le jeu sera vraiment exprim en %, on aura donc 32 comparatifs.
Au deuxime tour, on e 32 quipes
En finale, 16 quipes

Pour les individuels
Premires srie : 3 tournois de 28 joueurs. Chaque jeu est jou 7 fois.
Donc pour calculer qui e en deuxime tour, puisque ce sont les mme jeux jous sur les 3 tournois, on arrive 21 comparatifs
Deuxime tour : 2 tournois de 28
Finale : 28 joueurs

Deuxime srie : 4 tournois de 28...etc 28 comparatifs au premier tour
Promotion : 5 tournois de 28... 35 comparatifs au premier tour
OPEN : ouvert tout niveau : 7 tournoi de 28 soit pour chaque jeux 49 notes au premier tour.

Voil j'espre avoir t clair et ne pas m'tre tromp et pour rpondre ta question pour qu'un jeu soit jou par 200 joueurs, il faut 50 notes diffrentes. Et si je me suis pas tromp dans les calculs, cela n'arrive jamais en championnat.

Amicalement

Hello TONDJO
Pour te donner une ide, le nombre minimum d'tuis (de jeux) jouer pour une comptition est de 20 jeux. par manche (ca se joue en 2 manches minimum pour les rgionaux et 3 pour les nationaux)
La cadence de jeu est de 10 minutes par jeu en comptant la reconstitution des jeux...
On va dire qu'elle est rarement applique et qu'on tourne en gnral autour de 15 minutes par jeux soit environ 300 minutes...5h par manche (un peu moins mais bon c'est pour simplifier)
Donc championnat classique : t
Dbut de la comptition samedi 13h 15 assis
(il y a un quart d'heure de tolrance pour retard (qui sont pnaliss avant le scracht et aussi expliquer droulement du champ)
Debut des jeux 13H30 jusque 18H15 environ
Rsultat 18h30

Reprise 21h pour deuxime manche
Fin vers 1H30

Dimanche finale ) 13H15...etc..
Mais plus on avance dans la comptition plus le timing de la cadence de jeu est respect.
A plus