Conseils et astuces 4 joueurs 106z5h
Les conseils des professeurs de tarot 4. 6n2w1l
Bonjour,
La Fdration Franaise de Tarot a dcid de prsenter la 1re vido d'analyse d'une donne du Tournoi des Matres 2024. Le tournoi des matres est du duplicate. Les matres sont ceux qu'on appelle les nationaux savoir les meilleurs joueurs de au classement fdral. La donne est commente par le 5e joueur national Adrien PEREZ (5e au moment o je publie).
La donne a t joue sur 5 tables.
Le premier lien est la donne joue et commente sur la table 4.
Le second lien est la mme donne joue et non commente sur les autres tables.
Je vous conseille de voir les vidos dans l'ordre.
Pour ceux qui ne font pas de comptition dans le rel, le grand "carton" blanc avec le sigle de la FFT (Fdration Franaise de Tarot) pos sur la table est mis lors des rencontres duplicate pour que les dfenseurs ne se voient pas (pas de communication possible hormis avec les cartes).
Vous verrez crit en dbut de vido Etui 5 :
Etui parce que les jeux de chaque joueur sont rangs dans ce qui s'appelle un tui.
5 est le numro de la donne.
L'annonce est toujours la mme Garde (peu important en duplicate que ce soit telle ou telle annonce puisque c'est la mme pour tout le monde).
Ce sujet est ouvert afin que ceux qui le souhaitent puissent apprendre des techniques, observer des choix de jouerie, commenter (sous conditions de courtoisie et de respect).
Chaque vido dure une vingtaine de minutes. a peut paratre long mais je pense que a en vaut la peine. De mon exprience, il est toujours intressant de voir des grands joueurs l'oeuvre.
https://www.youtube.com/watch?v=s0K49jih8AE&ab_channel=F%C3%A9d%C3%A9rationFran%C3%A7aisedeTarot
https://www.youtube.com/watch?v=EJQ3wDbuVHk&ab_channel=F%C3%A9d%C3%A9rationFran%C3%A7aisedeTarot
Bon visionnage 😉
Rponse de yareg 304h4d
Merci Louise, trop tard pour moi ce soir, mais j'irair voir !
Je n'ai jamais particip une comptition de Tarot en rel, mais aux checs, si. Cela fait plaisir de constater que dans les deux"sports", il existe un mme respect mutuel entre les champions, enfin en principe, hihihan !
Rponse de Camphinois 1j2d1h
Trs bonne initiative ,MERCI
Rponse de Denis MORVAN 1m3t4f
Bonjour
Merci LOUISE pour avoir mis ce lien
Trs intressant.
A tort ou raison, une chose retenir c'est que c'est SUPER champion ne jouent pas toujours identiquement.
Ce qui m'a surpris aussi, c'est le stress la table et la demande de revoir le dernier plis assez frquemment.
@ Marie
Oui il est important de refermer son jeu aprs chaque pose afin de ne pas laisser de trous.
Mais j'aurais tendance te dire pour les joueurs de carte cela est instinctif .
Amicalement
Seb
Bonsoir,
@...Marie...
Je res Bridgeur78 quand il dit que refermer son jeu est instinctif. Les premires fois que l'on a un jeu de tarot en main , il n'est pas vident de bien les mettre en ventail et que tout ne tombe pas ds qu'on en joue une lol. Mais trs rapidement, le rflexe est de refermer son jeu pour l'ouvrir ensuite.
Pour ce qui est des dplacements de cartes, certains joueurs le font, d'autres pas. Chacun a ses raisons : aide la mmorisation des cartes dj tombes, confort visuel, rangement en fonction du chien, aide au comptage par couleur etc...
Il en va de mme pour la faon de ranger son jeu en dbut de partie.
Tous les trs bons joueurs m'ont dit la mme chose : attention ne pas laisser son jeu en ventail en permanence, attention quand on est preneur la faon dont on range les cartes du chien dans sa main, attention la manire dont on fait son cart (o l'on prend les cartes). C'est surtout valable en libre puisqu'il n'y a pas de paravent (le fameux "carton"). Mais a l'est aussi en duplicate. Malgr le paravent, vous pourrez remarquer sur la seconde vido que le preneur et le dfenseur de devant voient ce que l'autre fait.
@Denis
c'est SUPER champion ne jouent pas toujours identiquement
Comme dans la vie, champion ou pas, nous avons tous des caractres diffrents. Certains vont avoir une jouerie agressive, d'autres sont plus temprs. Ensuite, il y a la thorie et la pratique. On voit bien avec ces vidos qu'il n'y a pas qu'une seule manire de jouer une donne.
stress la table et la demande de revoir le dernier plis
C'tait quand mme le tournoi des matres lol.
Je suppose que se sachant filmer, a augmente le stress.
Je me dis que chacun des participants sait que les autres vont faire peu d'erreurs, qu'ils vont comprendre selon la carte joue par les autres ce que a signifie donc ce qu'ils ont en main ou ce qu'ils veulent. Demander revoir le dernier pli permet de gagner quelques secondes pour intgrer les dernires cartes tombes celles des plis prcdents mais aussi de rflchir ce qu'il va falloir jouer ensuite.
Rponse de jean 34 1l2a5j
merci louise
ma surprise fut l' ouverture d'un pli avec l'excuse par le preneur
bonne soire
Louise., Le 26 janvier 00h47 :
Bonsoir Jean 34,
Le preneur pose l'excuse en ouverture au pli 16 car il n'a plus le choix. Il ne reste de l'atout que chez un seul dfenseur (2 contre 1 chez le preneur). Les points restants sont chez ce mme dfenseur. Le preneur aurait-il d poser son excuse avant? je l'ignore. Ce que je peux dire c'est que l'on constate que sur d'autres tables (seconde vido), le preneur a fait de mme.
Rponse de Nonno 1n5k6y
Bonsoir
*Super intressant. 2 choses on ne crache pas sur un petit blanc en cours de partie et faire l'cureuil dans le chien peut faire un top
Amitis
Bonsoir Nonno,
Pour les lecteurs, pouvez-vous expliquer ce que veut dire on ne crache pas sur un petit blanc en cours de partie puis faire l'cureuil dans le chien peut faire un top ?
FAire l'ccureil est une technique de jeu qui se pratique en cas de jeu avec 3 bouts surtout
Elle consiste faire des provisions comme un eccureil et de faire un cart avec beaucoup de points pour arriver la situation suivante :
Quel que soit la faon dont joue la dfense, la donne est gagne avant de commencer jouer condition de sortir le petit sur la coupe
Ex on a 3 bouts 7 (avec le 20), 2 dames, 2 cavalier un valet et un roi de couleur diffrentes.
On se fait une coupe et on russit carter les 2 dames, et 2 cavaliers, soit 13 points
13 points plus le roi qui e 19 points
Les 2 points du 20
Les 3 bouts : 14 soit 35points
il suffit de prendre un valet sur la coupe pour gagner la donne sans prendre un seul risque.
Donc ca peut arriver tres vite dans la donne
Pour ce qui du petit blanc, c'est juste boire un ptit verrre de vin et ceratins joueurs ont besoin de ce genre de carburant pour jouer sans stress...
Rponse de Nonno 1n5k6y
Et d'accord avec Denis un stress permanent
Rponse de Louise. 5h5j35
On remarque sur cette donne que la constante est l'entame Trfle.
On voit galement qu'il y a parfois ouverture du fond (ce n'est pas interdit).
On voit que chaque preneur a pens emmener le titi au bout, quitte sacrifier la D
qui tait 6e (pour les preneurs qui l'avaient garde) mais la rpartition ne l'a pas permis.
Rponse de Bilou8o h1t3y
Rgis , il n y a aucune comparaison possible entre les checs et le tarot ! le seul ala aux echecs , c est qui va commencer apres , que de la stratgie ! Le tarot reste toujours 50/100 un de jeu de hazard fonction de la donne , comme tous les jeux de cartes , il n en reste pas moins de tres bons joueurs et de tres mauvais joueurs au tarot , mais niveau gal c est la donne donc le hazard qui fait le vainqueur d une partie .IL y a plein d incertitudes dans une partie , certains peuvent tenter une chose improbable ,gagner ou perdre .J ai jou avec de tres bons joueurs de cartes ( belote , manille tarots ) , les meilleurs savaient se souvenir de tous les plis d une manche ! Et comme pas de redonne aleatoire , juste une coupe et redistribtion des cartes pour la manche suivante ....des as
Certes, mais tu ne sais toujours pas utiliser les enveloppes vertes Bilou, hihihan !
Faux !
Les checs font appel la mmoire sur le long terme (rpertoire d'ouvertures, configurations...) et de b de stratgie et de logique.
Le tarot est un jeu de mmoire court terme base de rpartitions et donc de probabilits, qui sont une thorie mathmatique valide et donc demande galement b de stratgie et de logique.
Enfin, le tarot est plus convivial car demande de jouer en quipe 3 fois sur 4 en vertu d'une signaltique !
Ainsi est-il (peut-tre ?) plus facile apprhender mais tout aussi difficile manoeuvrer.
Rponse de jean 34 1l2a5j
bonjour LOUISE
je comprends ce que tu me dis , mais quand a m'arrive d'ouvrir avec l'excuse c'est que je me suis fait piger et je me dis tu as mal jou tu aurais d ds le dbut de la donne dcider de son sort . Ici pour le tournoi des Maitres
c'est LIESTA la table 3 qui est au top et pourtant il fait partie des preneurs qui ont fait une ouverture avec l'excuse.
bonne soire
Rponse de Nonno 1n5k6y
Bonsoir Louise
Un des joueurs boit un verre de vin blanc en cours de partie.
D'aprs les explications sur les joueries des diffrents preneurs celui qui a mis la dame de pique dans son cart a fait le meilleur score sauf erreur de ma part.
Bonne soire
Bonjour Nonno,
la couleur, j'aurai plutt pens un verre genre jus de pomme lol. Le premier d'entre nous qui le croisera lui posera la question 😂.
Et oui, c'est l'attaquant qui avait cart la D
qui a fait top. Sachant qu'il avait pu sortir son V et son C
.Bonne journe
.
Rponse de jaidinon 191q4v
bsr merci louise j'ai pas vu ce sujet
j'ai regard et pour moi il y a un pli incroyable
un truc que j'aurais jamais penser jouer en dfense
si vous regardez au pli par pli , le tarot est incroyable quand il est bien jou
je vous parle pas d'annone fft , mais d'une jouerie du joueur plac devant
l, ils viennent de m'apprendre un truc
c'est marrant que personne n'ai soulev ce pli dans les commentaires prcdent
bon par contre tout le monde vu le verre de jus de .... lol
mais il y un pli qui m'interpelle et qu'aucune personne sur ce site n'aurais jou
je vous laisse deviner lequel
Rponse de jaidinon 191q4v
bon allez , vais pas attendre d'avoir des rponses sinon vais attendre jusqu'a juillet lol
il me semble que c'est le pli 4 , ou le preneur joue le 9 d'atout
elle est rigolote cette concidence puisque nous avons un sujet actuellemnent ou le preneur joue atout avant de jouer sa longe
un coup de sonde comme dit pif lol .. (pif c'est pas le verre de vin blanc que nous voyons dans le jeu hein lol )
c'est pas le pli 4 dont je voulais vous parlez mais le 5 je crois
le retour atout de la df mais pas du 21 pour sortir un petit en df puisque le preneur joue atout
mais du 6 pour protger sa main (fourchette 21 et 15 )
le 6 , pour ejecter les atouts intermdiaire de ses 2 partanaires afin de protger son 21
21 qui sauvera toujours le petit le cas chant
ce coup d'atout du 6 , c'est vraiment un coup de matre
puisque la plupart d'entre nous aurait jou le 21 pour sortir le petit en df croyant en une chasse du preneur
c'est du tarot haut de gamme , mais il suffit juste de regarder pour comprendre
moi ce pli je le trouve magnifique
mais bon , personne n'a rien vu lol
merci louise , si t'as d'autre truc dans le genre , j'aime bien
Bonsoir Jaidinon,
Je sais qu'il existe des fiches techniques de la Fdration. Parmi elles, il y a des donnes o il est expliqu comment la jouer pour obtenir le meilleur rsultat. Pour en avoir jou quelques unes avec de (trs) bons joueurs, c'est parfois surprenant lol.
J'ignore s'il y a moyen de les trouver sur la toile. Il me semble que oui mais je vais me renseigner. Si tel est le cas, j'ouvrirai un autre sujet et mettrai lien ici.
https://tarotcharente.jimdofree.com/regles-du-jeu-de-tarot/nouveau-fiche-technique-avec-explication-probl%C3%A9me-et-solution/
sur chacuns des mags y'a une donne commente la fin
https://fftarot.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=27&Itemid=157
Rponse de Louise. 5h5j35
Bonsoir Jaidinon et toutes et tous,
Il y a une autre donne qui a t publie par la Fd. Je ne l'ai pas encore visionne entirement. Cette fois-ci, Adrien PEREZ est accompagn d'un national actuellement 6e au classement fdral : Laurent BERTHONCHE.
Cette donne est toujours issue du TM 2024 (Tournoi des Matres 2024). Il s'agit de la donne 11.
Mme principe que prcdemment : le premier lien est la donne joue et commente, le second est donne joue et non commente :
https://www.youtube.com/watch?v=Lf4xIfxp8Dk&t=297s&ab_channel=F%C3%A9d%C3%A9rationFran%C3%A7aisedeTarot
https://www.youtube.com/watch?v=j-8ADlDScKY&ab_channel=F%C3%A9d%C3%A9rationFran%C3%A7aisedeTarot
Cette fois-ci, bouteille d'eau ptillante sur la table 😉.
Bonne lecture
PS : J'ai choisi de publier cette seconde donne dans le mme sujet mais faites-moi savoir si vous prfrez l'ouverture d'un nouveau sujet chaque fois qu'il y aura une nouvelle donne. Dans ce cas, je mettrai le lien du sujet ici.
Bonjour Louise,
3 choses intressantes a retenir pour moi sur ces donnes:
1- un seul preneur en tte de mener le petit au bout ds le dpart malgrs les 9 atouts en main
2- L'explication de Steve Roadsens la fin de leur donne propos des treffles et pourquoi ce retour treffle n'est pas bon et comment du millieu on peut/doit le savoir.
3- a 7mn25 la gestuelle pour refaire les mains
ahhhh et pis une 4ime chose a retenir, les matres jouent en signalisation fft..................
Rponse de PIFOMETRE 8495j
Hola,
Super donne, merci Louise 😉 !
Sur cette 1ere vido, on peut dj retenir deux choses :
1. Les meilleurs font aussi des erreurs, car oui, il est b plus facile d'analyser une donne froid que de jouer chaud.
2. L'attaquant a rondement bien men son jeu pour mener titi au bout (qui n'tait pas prvu la base) !
Promis, je fais succint lol :
D,V et 4 est l'cart classique. Les autres sont plus originaux et sortent des sentiers battus.
Je comprends l'entame , mais pour ma part j'aurais entam dans l'absente du chien pour jouer le dcalage surtout avec 4 atouts en main...
S'il y avait une chose essentielle retenir sur la donne, c'est qu'on sent que les dfenseurs se connaissent bien et se font confiance les uns les autres. Aussi, est-il dommage de ne pas tourner pique ds le pli5, en vertu des principes de base...
Sur une donne un peu plus technique, la non-annonce du doubleton trfle...
Bye.
Salut D,
La non annonce du doubleton du fond peut et devrait tre vue comme un refus de couleur (cette main qui ne l'annonce pas ne veut pas perdre d'atout face au preneur). Il est en train de dire "je suis ok pour voler un atout au preneur mais si vous voulez qu'on dborde le preneur, va falloir arreter parcequ'au tour suivant y'a gros risque que ce soit lui qui me vole un atout, atout qui ne pourra plus me servir pour vous sauver des points (ou ne serait ce que faire un pli supplmentaire)". Au cas ou les partenaires ne l'aurait pas dj devinn, cela vient confirmer qu'il y a bel et bien une main forte en dfense et que c'est lui.
La communication (signalisation fft) c'est aussi a (je sais que tu le sais)
Salut B,
Tu as raison.
Moi, je suis de l'cole d'annoncer mon doubleton avec un majeur jouer sur la surcoupe (en l'occurence le 20).
Tu es d'accord avec moi sur ce retour T, c'est le plus important lol.
up
Rponse de Louise. 5h5j35
Bonjour toutes et tous,
Une nouvelle donne vient d'tre publie. Adrien PEREZ est accompagn du champion Michel PAWLISZ, 4e au classement national.
tui n14 - L'analyse
https://www.youtube.com/watch?v=izrnXuNDzB0&ab_channel=CCNCCN.FFTarot
tui n14 - Les joueries
https://www.youtube.com/watch?v=0LwEItT1WeA&ab_channel=CCNCCN.FFTarot
Bon we
Super 👍
Vidos trs intressantes! Merci infiniment Louise pour ces partages.
Rponse de Louise. 5h5j35
Pour ceux qui ne connaissent pas, la Coupe de , c'est du DUPLICATE PAR QUIPES. Elle oppose 2 quipes, de 4 6 joueurs sur 16 24 donnes.
Particularits :
- Elle se droule en 4 quarts temps.
- A chaque quart temps, les capitaines de chaque quipe choisissent au sein de leur quipe un attaquant et 3 dfenseurs. L'attaquant doit tre diffrent chaque quart temps.
- Le preneur a le choix entre 3 contrats : Garde, Garde Sans et Garde Contre. Il n'a pas le droit de er.
Vous trouverez tous les dtails dans le rglement de la FFT, pages 25 et 26.
https://www.fftarot.fr/assets/documents/R-RO201206.pdf
Salut Louise,
Oui pour la coupe de mais les donnes postes sont joues dans le cadre du tournoi des matres qui est jou en mode duplicate individuel non? Donc sans quipes pr constitues. Est ce que je me trompe?
Merci Louise pour ces derniers liens trs instructifs !
Rponse de Louise. 5h5j35
@Georges Rmi,
Exact, le Tournoi des Matres est du duplicate individuel. Il est crit en introduction de sujet que les vidos sont des donnes joues en Tournoi des Matres 2024. Je ne le reprcise pas chaque publication de vido.
J'ai parl de la CF (Coupe de ) car dans la prsentation du national Michel PAWLISZ, il est affich qu'il a t plusieurs fois vainqueur de cette Coupe. Je me suis dit que tout le monde ne connaissait sans doute les principes de cette comptition.
Michel Pawlisz est un excellent analyste.
En particulier, il explique des points essentiels sur la jouerie atout 😉 .
Rponse de Louise. 5h5j35
Bonsoir,
Ce qui me plait dans ces vidos :
- Nous pouvons les revoir volont.
- Nous pouvons les visionner en plusieurs fois.
- Je trouve que les points techniques sont abords de faon assez simples.
- Quelque soit notre "niveau" individuel de jeu, chacun peut y trouver son compte, progresser et profiter des conseils.
- Nous voyons que mme les meilleurs font des erreurs (c'est rassurant lol).
- Et important mes yeux : Il n'y a pas qu'une seule faon de jouer une donne 😉.
Bonne soire vous
Bonjour
C'est aussi ce que j'ai retenu, les meilleurs ne jouent pas une donne de la mme faon.
A tort ou raison, une de leurs grandes force est la faon de mmoriser toutes les cartes joues et bien sur qui les jouent et analyser autant que possible pourquoi.
merci LOUISE pour avoir mis ces videos en ligne
Rponse de jaidinon 191q4v
bonsoir
je trouves vraiment ces vidos super intressante
ce que je fais perso , je stop la vido au moment de l'cart pour faire mon propre cart
et ensuite je regarde ce qu'ils font
donc l au moment de l'cart , il explque bien qu'il se sert du chien pour faire son cart
2 trfles aux chien ,couleur qui ne l'interesse pas ,donc il les poses au chien pour antiiper l'ventuelle jouerie de la df
c'est vraiment super intressant et je trouves mr perez fort sympatique qui pour ma prrt dgage b de chose
conseiller tous les joueurs de visionner ces vidos
Rponse de Louise. 5h5j35
@Denis
une de leurs grandes force est la faon de mmoriser toutes les cartes joues et bien sur qui les jouent et analyser autant que possible pourquoi.
Ds que j'ai cherch progresser; je me suis rendue compte que la mmorisation des cartes est importantes. Quand on part de loin (mauvais acquis depuis des annes comme c'est mon cas), il faut comprendre l'utilit de cette mmorisation.
@Jaidinon
je stop la vido au moment de l'cart pour faire mon propre cart et ensuite je regarde ce qu'ils font
Je reconnais bien l l'attaquant que tu es 😉.
je trouves mr perez fort sympatique qui pour ma prrt dgage b de chose
Adrien PEREZ est salari de la Fd. Il dispense des cours sur demande (de clubs) ou via des stages. On voit bien dans les vidos son attachement la pdagogie (expliquer pourquoi untel joue de telle ou telle manire). Pour l'avoir dj rencontr, c'est une personne agrable qui ne "se la pte pas" lol.