Hello DAG !

- (1) - Mme cart - (2) - Entame du 2 ou 4 pique - (3) - Faute car renvoi dans la couleur ouverte par le preneur - (4) - Pli 6, je coupe avec le 6 - (5) - Atout du 4 -

Good bye !

bonjour DAG
1) non
2) 2 de pic ( en jouant trefle , alors que le roi est au chien il annonce main forte )
3) il annonce la baie de cochons, ou pense sauver le petit
4) je pose le 18
5)je joue le 4 d'atout pour pouvoir me dfausser

Bonjour tous,
1 mme cart pour moi
2 le 4 d'atout
3 Qu'est ce qu'il me fait revenir kro !!!! baie des cochons ? beh non il n'y a pas de coupe de trouve, il a titi ? beh ce n'est pas une raison le preneur est assez grand pour revenir kro !! En plus il pose son roi sur l'entame preneur et monte sur la dame, tout a pour revenir kro . Soit il a fum la moquette ou il est main forte, il ne veut pas ouvrir il a donc des points sauver, bon beh je vais lui obeir la prochaine.......
4 Je n'uppercute pas pour signaler mon refus des piks, et demande de chercher l'autre coupe ventuelle.
5 J'obeis donc J2 et je joue roi de coeur , si 2 coupes c'est coeur qu'est la seconde.

Hello
l'cart, pas de souci.
Entame , en def le roi du chien..., les parts sont super bien renseigns ( lol).
Oui mais bon j' ai 3 rois;;;certes mais 2 atouts, tu dfausses quand tu veux...
Retour carreau ( ce que le preneur joue)...
Aprs bon...
Bte

je n'ai volontairement pas lu les propositions des collgues...plein de point, juste 2 atouts...
plan A : je vais quand mme chercher la coupe pik...en ouvrant du 4
D'une part, j'estime qu'avec juste 2 atouts et les 2 couleurs rouge avec roi 3me, j'aurai potentiellement des difficults sauver mes rois dans ces 2 couleurs et je perdrai sans doute assez vite mes atouts.

Et d'autre part, j'aimerai permettre mes partners de tenir les atouts assez loin pour sauver mes points...et si le preneur coupe je recule un peu le problme que mes partners ouvrent trop vite et...si j'ai la ncessit de dfausser ces rois, autant retarder l'chance de l'ouverture de ces couleurs.

plan B : Reste la possibilit d'ouvrir atout...j'aime pas faire a...mais, l les conditions ne sont pas trop mauvaises...chien blanc d'atout, j'en ai que 2, suis farci de points...
Si je pars du 4...je pense que le fond rcupre la main et s'il relance atout j'uppercut au 19...c'est un peu quitte ou double...je ne sais pas ou sont les bouts, ce n'est qu'une prise...
Je crois que selon l'humeur je pourrai tenter a...j'imagine mme qu'en dupli un coup comme a peut donner le top la df...mais c'est toujours dangereux.

Bonjour tous et merci de votre participation
1/ cart
Avec 7 atouts, il est dconseill d'avoir 2 faiblesses 2 coupes ou 1 coupe 1singlette
Avec 9 atouts on peut er 2 faiblesses, voir 2 coupes
Avec 8 , tout dpend de la hauteur des atouts et de la longueur des coupes couches
si par exemple on couche 4 et 2 en longueur sur 2 couleur, on doit s'attendre des soucis possibles sur la couleur 4 carte.
Ici cet cart me convient mais il comporte une part de risque avec 5 carreau morts et possibilit d'une tenue en dfense.
Tout va dpendre de l'audace de la dfense car le petit dont on ignore le placement peut tre un frein la jouerie atout. (si tenue)
Il conviendra de poser le petit sur la seconde faiblesse trouv et comme les couleurs couches sont 3ime, il y a tres peu de risques de surcoupe au 2ime tour T ou pic (au premier tour) si trefle est jou 2 fois avant
LE 16 17 20 21 pourront servir a couvrir des sous-coupe ou viter des surcoupe ( partir du 3ime tour et en fonction de ce qui tombe)
bref cet cart est une bonne option. (on met a dame de coeur au chaud ausi)

Tondjo propose de garder DOubleton T : R-10, et de coucher les points D-V de coeur (un point de plus au chaud)
Cette option a pour inconvnient de forcer la pose du petit au premier tour pik et donc de permettre la dfense de jouer atout sans complexe.
Pour moi mme si en thorie, quand on va pousser le 3Ime coeur, c'est comme si on poussait le 5, il me semble difficile d'envisager le petit au bout.
Une couleur 5ime, ne fait tomber que 5 atouts en dfense
J'aime moins ben cet cart.

Je ne vois pas d'autre cart que ces 2 l
J'aurai aim avoir la solution de Jean.
Pour les autres questions j'attends encore un peu...

Amitis
Dag

Question 2
L'entame dans le roi du chien est bien sr une grosse erreur, qu'on soit devant, du milieu ou du fond.
caron va donner au preneur dans 95 % des cas la main gratuitement (sans le faire couper) ,donc on va lui donner un temps d'avance dans le dveloppement de sa force
Les 5 autres %, le roi sera coup par la dfense. je dis 95% sans avoir de stats prcises car ca dpend de la longueur de celui qui entame
LE Jeu de Tarot est un jeu de temps et de flanc.
Il ne faut pas perdre de temps pour trouver le bon flanc.

En cours de partie, si on doit jouer dans le roi du chien par contre mieux vaut que cette ouverture soit faite de devant afin de ne pas permettre au preneur de faire une pice mineure ou un 10. (bref ce qu'on appelle une e)

quelles sont les exceptions pour une entame?
Une longueur exceptionnelle dans cette couleur avec l'espoir que le roi soit coup n'en est une car il est probable que si le preneur est long que ca soit sa force et qu'il jouera de lui mme cette couleur et donc que le roi soit coup de toutes faons et si le preneur est trs court, il era.

Je ne vois priori qu'une exception : le signalement d'une main forte qui n'a aucune possibilit de dterminer la coupe de par son jeu... 6 atouts et rpartition 3-3-3-3 mais l encore, il faudrait que le chien ne donne aucune indication sur la coupe possible et que ce joueur n'est aucune richesse probante dans ses couleurs. .

en cours de jeu par contre, on peut jouer dans la couleur du roi du chien dans plusieurs cas
1/ Le preneur chasse et on est singlette dans cette couleur avec le petit en main et en danger. On demande donc le retour dans cette couleur de la part de notre partenaire s'ils russissent reprendre la main.

2/ le preneur chasse et le roi au chien est exceptionnellement long tout comme le nombre de cartes dans cette couleur dans notre main et on a la certitude que le petit va tre pris (poigne vue) et qu'il n'y a plus que l'espoir d'une coupe franche pour le sauver.
3/ La dfense chasse et un dfenseur se retrouve en main sans pouvoir relancer atout et sans connatre la couleur du preneur (il n'a pas encore jou) va redonner la main au preneur plutt que de faire une ouverture qui serait la porte de sortie du petit.

cette heure ci , je ne vois que a...qui justifierai une ouverture dans la couleur du roi du chien en cours de donne
Si j'ai oubli un cas, merci de me le signaler ou soumettre
Amitis
Dag

bsr
allez je commente juste l'cart
3 piques pour une porte de sortie pour titi
2 coeurs
5 et 8 ( valet et dame a devrait sortir un pli et donc une reprise de main )
5 de trfle
roi et 10 rien de mieux pour une ime
tout dpend d'ou vient l'ouverture
petit au bout difficile
une longe sans pousser matre c'est compliqu
mon cart
3 piques (1, 5, 9 )
2 coeurs ( 5 et 8 )
1 trfle ( le 5 )
une coupe seulement sans singlette
trop juste dans la longe carreau sans tre matre ( vais devoir attendre pour faire couper )

tiens a me redonne envie de jouer lol
mci pour cette analyse

Question 2 (la suite) quelle entame faire ?
4 possibilts (puisqu'on aparl de cette entame roi du chien)

ou
Dans le roi 3ime avec un carte de cette couleur dans le chien
Dans toutes les coles que j'ai pu faire, voici ce que j'ai entendu que ce soit au niveau dbutant ou confirms, si on a un roi 3Ime , on entame pas directement du roi.
Pourquoi : il reste 11 cartes dehors.
Si le preneur a petit mariage D-C 3im ou 4ime, il restera 7 ou 8 cartes rpartir sur les 2 autres dfenseurs et a probabilit que le preneur fasse ses 2 pices est plus grande qu'une soit coupe.
Donc si on touche ou , on jouera sous le roi et le preneur pourra faire une pice mais pas 2.
Ce sont 2 entames possibles qui ont l'avantage de ne pas gner une main forte ventuelle en dfense
Avantage : je ne gne personne
Inconvnient : je ne trouve pas la coupe

dans le roi long (plus valet) 6ime... il est fort probable que ce soit la coupe car le preneur cherche prendre un max de points.
les 2 pik du chien ne sont pour moi pas une contre-indication car ces 2 piks sont des cartes mineures. Il y a aurait Dame de PIK ou C de pik 2ime, le raisonnement ne serait pas le mme
oui mais voil, on nous dit aussi qu'on ne doit pas entamer dans une couleur longue ( partir de 6) pour ne pas gner la main forte.
Je pense que c'est un faux problme (si on trouve la coupe) car la main forte normalement est une main quilibre donc jouer dans une couleur n'est pas un soucis si on ne le fait qu'une fois...

Autre principe : plus le chien est fort, plus il est urgent de trouver la coupe
Que nous dit le chien : prsence ROI de !!!
Ors J2 a LES 3 autres rois !!!!
Ou est la coupe?

Avantage : on va trouver la coupe
Inconvnient : on risque de gner la main forte (mais un peu seulement)

Atout :
Le chien est blanc d'atout
J2 n'a que 2 atouts
On peut jouer ce qu'on appelle tort selon moi : la rgle de 3
je prfrerai qu'on dise : le principe de 3
Rappel de la rgle : si la somme de mes atouts plus celle du chien est gale ou infrieur 3 alors, je peux jouer atout sans avoir la protection et sans soucis car :
- il y a peut tre un partenaire qui a une belle main l'atout et qui veut qu'on joue atout
- si le petit est en dfense, il sera probablement long
- mes partenaires en posant leur atout, vont me renseigner sur la possession ou non du petit
Attention : si il y a 2 atouts au chien, cette rgle ne peut pas s'appliquer
donc elle s'applique si : O atout au chien et l'entameur 1,2 ou 3 atouts, 1 atout au chien et l'entameur 1,2 atout
elle ne s'applique pas si 2 atouts au chien et l'entameur 1 seul....
elle peut namoins s'appliquer si il y a 2 atouts au chien et que l'entameur a excuse sche... et la joue.

donc ici on est dans un cadre ou elle peut s'appliquer...
Il y a cependant un petit bmol voir 2
1/ l'entameur est le joueur de devant, il va entamer du 4
Le preneur s'il est un peu chevronn ne va pas poser un 6 ou un 7 sur ce 5 mais un atout intermdiaire genre 13-14 pour faire des dgts derrire lui. et il va garder son 6 et 7 pour les utiliser sur sa coupe)

2/ la main va arriver au joueur du milieu qui va relancer peut-tre atout, donc pose du 19
possibilit a : le preneru n'as pas excuse , il perdra son 20 ou 21 ! super !
possibilit b : le preneur a l'excuse et J2 se retrouve en main et va devoir faire ouverture

DOnc au final, je pencherai plutt pour cette entame atout et si je suis en main au plis 2, j'entamerai selon la carte pose en atout par mon partenaire en J1.
On est toujours dans un langage des cartes
pli 1 : 4 d'atout : voulez vous jouer atout?
A/ 4-16-5-18
B/ 4-10-11-13

Pli 2 : J1 a - il perdu son 18?
Quoiqu'il en soit
Il relance atout pair, il dit : atout ne me drange pas mais j'e n'en veut pas forcement
il relance atout impair, il dit : je veux atout

donc je poserai mon 19 et si le preneur s'excuse, je jouerai
pik pour montrer la coupe si J1 a jou un atout pair (je ne veux pas absolument atout)
carreau ou Coeur purnepas trouver la coupe et esprer redonner la main mes partenaires

mais ici le preneur n'as pas l'excuse, donc quelque soit la couleur qu'il va jouer, je vais m'abstenir de prendre la main pour laisser mes partenaires diriger le jeu...

et ici e grand tort de J2 est de poser son ROi de K, bref de vouloir diriger le jeu de la dfense alors qu'il ne doit que suivre ce qu'on lui dit de faire.

Question 3 : que colprendre du retour ?
Difficile de comprendre ce que veux J2...
Il vient d'arracher la main J1 qui a pos la dame sur l'ouverture du preneur alors qu'il na rien.
Mais le fait d'arracher la main dit clairement : C'est moi le patron et en plus avant il a ouvert dans le roi du chien !
DONC Au pli 3 on doit comprendre qu'il est le patron... et qu'il veut euh .... ???

Mais pourquoi ne pas avoir fait cette entame directement alors ?
J1 et J4 avec leur jeux respectifs peuvent avoir du mal ettre que J2 est le patron.
Est ce que J2 a le petit et demande un retour ?

a ne peut pas tre "une baie de cochons" !
Une baie des cochons ncessite qu'on connaisse la coupe du preneur et sa couleur.
Donc quand on prend la main, au lieu de rejouer sa coupe, on rejoue sa couleur, ce qui est aberrant mais en fait on la rejoue pour annoncer 2 choses (voir 3) :
1/ je n'ai plus de la couleur de la coupe du preneur et je rejoue sa coueur dans l'espoir que vous coupiez et que....
2/ je vais soucouper ou surcouper mais j'ais l'atout matre dans la main donc vous pouvez poser tous vos points
3/ (je n'ai pas le petit)
4/ si vous avez le petit, vous pouvez aussi le poser sur la table (mince ca fait 4)

Attention : j'ai bien dit l'atout matre au moment ou on joue (ca peut tre le 20 par exemple)

Donc ici , on ne connat pas la coupe du preneur donc ce n'est pas !

Alors au final, CEKOIKON doit comprendre?
Malheureusement, je n'ai pas eu d'explication sur cette jouerie !
A plus
Amitis
Dag

Question 4 et 5 : quel atout doit poser J1 au pli 6? que doit jouer J2 au pli 8?
Avant de rpondre cette question, il convient de regarder ce qui s'est sur la longueur du preneur...
A/ quel atout a pos J4 qui coupe du fond ne premier sur la longueur du preneur (sur le 2ime) : le 5
B / quel atout a t il pos sur le dernier K jou par le preneur (le 3ime) ? le 11

J4 annonce donc une belle main d'atout. Et J1 qui fournit toujours K, n'est pas prt de couper et son 18 n'est pas en danger.
L'excuse n'est pas tombe et maintenant qu'il coupe pik, il faut faire jouer son 18.
Ors qui a entam pik en annonant une pice ? J4
Si J2 recupre la main et si J1 accepte le flanc pik, ne va t il pas sauver le roi ou la dame de J4 si le pik vient de devant?
Surtout que J4 veut du pik et indique qu'il est main forte.
Donc mon avis il faut couper du 13 pou accepter ce flanc... garder le 18 pour assurer la surcoupe si pik vient de devant et J3 ne bloque pas, et garder le 18 pour ne pas qu e le preneur pose excuse..

Donc 13 sur la table...

Puisque J1 refuse pik, J2 quand il a la main au pli 8 ,ne rejoue pas pik pour faire jouer surcoupe de J1

Question 5
Ben c'est difficile pour J2 maintenant de faire jouer surcoupe de J1 qui a refuse les pik et qui pour le moment est le seul joueur fournir K
Il prefre donc montrer la singlette Trefle
cependant , je pense qu'une et une seule surcoupe est toujours intressante jouer
Puisqu'il est main faible, il doit viter de prendre initiative et apres tout s'il rejoue pik, et s'il a vu annonce de J4, il est certain de rentrer le roi de pik et de laisser J1 choisir la couleur jouer...
Donc pour moi petit pik pour que le preneur n'accroche pas et s'il acrroche pas un soucis puisque le roi annonc pik ets forcement long.
J1 reprendra la main et jouera probablement dame de trefe...

Amitis
Dag